陳志武，1953年生，福州人。1986年赴美留學(xué)，放棄了攻讀七年的計(jì)算機(jī)專業(yè)，轉(zhuǎn)學(xué)經(jīng)濟(jì)。1990年獲耶魯大學(xué)金融學(xué)博士學(xué)位，現(xiàn)為耶魯大學(xué)管理學(xué)院金融學(xué)終身教授。著有《金融的邏輯》《為什么中國人勤勞而不富有》等?！皣幻窀F”的局面是中國經(jīng)濟(jì)增長模式轉(zhuǎn)型的最大瓶頸。

老百姓能夠感受到的GDP增長速度差不多只有官方公布的一半左右，因?yàn)橘Y產(chǎn)升值對(duì)民間消費(fèi)帶來影響的渠道被國有制堵死了。

真正全民所有制之下大家都應(yīng)該有的那一部分好處，老百姓是不怎么看得見和感覺得到的。

王魯湘：為應(yīng)對(duì)金融危機(jī)，中國政府公布了十條經(jīng)濟(jì)刺激措施，投資總額超過4萬億人民幣。這種大手筆的財(cái)政支出是否能幫助中國渡過金融難關(guān)？啟動(dòng)民間消費(fèi)、拉動(dòng)內(nèi)需的關(guān)鍵何在？有關(guān)這些問題，請(qǐng)著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家陳志武教授為我們解答。

陳教授，您對(duì)這次4萬億的投資怎么看？

陳志武：4萬億的投資，我個(gè)人覺得盡管用意是很好的，但從效果上說可能不會(huì)像我們預(yù)期或希望的那么好。

王魯湘：前不久我在《參考消息》上讀到您一篇文章，您提出一個(gè)大膽建議，就是把一批本來應(yīng)該還給老百姓的錢拿出來建立基金。您怎么會(huì)提出這個(gè)設(shè)想呢？

陳志武：我那篇文章大概意思是說，我們從上世紀(jì)五十年代初開始國有化一直到現(xiàn)在，都是按照“全民所有”的概念來做的。把所有的私人財(cái)產(chǎn)包括樓房，全部歸為公有，然后歸為國有，最終建立起一個(gè)全民所有的公有制體系。但實(shí)際上五十幾年下來，真正全民所有制之下大家都應(yīng)該有的那一部分好處，老百姓是不怎么看得見和感覺得到的。

王魯湘：我活了五十多歲，就從來沒感覺到全民所有，我覺得那就是國有，跟全民沒關(guān)系。

陳志武：按照我收集的數(shù)據(jù)計(jì)算，你應(yīng)該有差不多5萬到6萬人民幣的財(cái)富。但是這6萬塊屬于自己的國有資產(chǎn)沒有到老百姓手上，所以并沒有對(duì)老百姓的消費(fèi)和福利產(chǎn)生實(shí)質(zhì)性后果。全民所有制必須通過民有化改革，把這些財(cái)產(chǎn)最終的產(chǎn)權(quán)所有具體落實(shí)到每一個(gè)個(gè)人身上。否則，大家現(xiàn)在都希望發(fā)生的所謂中國經(jīng)濟(jì)增長模式的轉(zhuǎn)型是很難實(shí)現(xiàn)的。

王魯湘：政府這一次仍然采取靠投資驅(qū)動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長的方式是不是也有某種現(xiàn)實(shí)考慮？比如我聽到一些解釋，說這些大型項(xiàng)目的投資能解決更多人的就業(yè)問題，能形成一個(gè)更長的產(chǎn)業(yè)鏈，是這樣的嗎？

陳志武：不是這樣子。從絕對(duì)角度講，我花4萬億，多少都會(huì)給GDP帶來貢獻(xiàn)，肯定不會(huì)等于零。但如果換一種角度來思考這個(gè)問題，比如我現(xiàn)在提的一個(gè)建議，給全國所有中小企業(yè)免稅一年--中小企業(yè)給國家財(cái)政收入的貢獻(xiàn)在46%左右，同時(shí)給中低等收入的家庭和個(gè)人免稅一年，這兩項(xiàng)加一起大概會(huì)節(jié)省3萬億左右的稅錢。這3萬億如果由中小企業(yè)去做投資--不是由政府官員去投，中小企業(yè)站在行業(yè)的前線，更知道拿沒交稅的錢去投資會(huì)帶來什么樣的回報(bào)，由此產(chǎn)生的就業(yè)效果、產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)優(yōu)化效果、GDP新增效果是非常巨大的，對(duì)于整個(gè)中國的經(jīng)濟(jì)模式更多地轉(zhuǎn)向內(nèi)需型消費(fèi)，也會(huì)有一個(gè)根本性的幫助。

中國經(jīng)濟(jì)增長模式這個(gè)話題有點(diǎn)太大了，我們可以從很多不同的角度來定義這個(gè)模式到底是什么。我現(xiàn)在要講的模式主要側(cè)重于以下幾個(gè)方面：

老百姓不太敢消費(fèi)

第一，中國的老百姓不太喜歡消費(fèi)，不太敢消費(fèi)，所以中國國內(nèi)的民間消費(fèi)總是上不去。

第二，國家是花錢和投資的主體。換句話說，老百姓一般是不花錢的，更多是把錢存進(jìn)銀行。而政府通過財(cái)政稅收，通過銀行對(duì)金融資源的控制，通過眾多的大型國有企業(yè)控制生產(chǎn)--盡管從數(shù)量上不一定像原來那么多，特別是通過國有制讓幾乎所有的土地直接或間接地都屬于國家，由此控制了整個(gè)社會(huì)的絕大多數(shù)資產(chǎn)，這就為所謂的投資驅(qū)動(dòng)模式提供了基礎(chǔ)。

第三，產(chǎn)品消費(fèi)主要依賴出口市場。一方面民間消費(fèi)不足，老百姓都不愿意花錢，另一方面國家在大的工業(yè)基地方面不斷投入，使得工業(yè)產(chǎn)能越來越高，由此帶來供需兩者之間關(guān)系的不平衡。實(shí)際上這種不平衡在過去三十年變得越來越嚴(yán)重，生產(chǎn)這么多東西往哪兒賣呢？好就好在有出口市場。國內(nèi)需求不足，產(chǎn)能越來越高，沒問題，靠出口！國外的出口市場為中國投資驅(qū)動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長模式提供了一個(gè)最核心也最必要的條件。不過金融危機(jī)一來，這個(gè)條件就變成了一個(gè)大問號(hào)。這就是為什么現(xiàn)在政府對(duì)于進(jìn)一步經(jīng)濟(jì)增長要想那么多辦法，想讓中國突破這個(gè)局面。