多：您剛才提到，西方國家會認(rèn)為共產(chǎn)主義這個詞是一個負(fù)面的詞，其實在西方看來，共產(chǎn)主義這個詞不一定是個很壞的詞，它也可能有好的一面。反過來說，共產(chǎn)主義給中國帶來的也不見得全部是好的事情，恐怕也有一些壞的事情，也有一些黑暗的日子。我本人并不是卡爾·馬克思理論的專家，但是我們提到卡爾·馬克思的時候，就會想到，要把社會劃分成不同的階層、不同的階級。但是，從現(xiàn)代社會來看，不同的人會有不同的夢想，有不同的追求。有的人追求經(jīng)濟(jì)上的成功，有的人可能追求精神上的成功或者精神上的一種境界，這樣的話，你就很難用一個簡單的標(biāo)準(zhǔn)來劃分社會的階級。當(dāng)然，更多的時候我們可能是用一種經(jīng)濟(jì)上的成功來劃分社會的不同階層；但是畢竟有的人追求的是精神上的成功，所以你很難再套用過去馬克思主義傳統(tǒng)的階級社會論來劃分階級。所以，中國現(xiàn)在的圖景和卡爾·馬克思所描繪的圖景就很難結(jié)合到一起。

還有一個很簡單的問題，比如我現(xiàn)在問您：趙部長，您現(xiàn)在還是一個共產(chǎn)主義者嗎？您會怎樣回答？當(dāng)然，我也有我的答案，我想先聽聽看您是怎么回答這個問題的。

趙：中國在“文化大革命”以前，尤其在“文化大革命”時期，的確強調(diào)過階級斗爭。現(xiàn)在，在進(jìn)行改革開放的時代，中國已經(jīng)放棄了強調(diào)階級斗爭的那種理念，而是團(tuán)結(jié)盡可能多的人共同來建設(shè)國家。中國共產(chǎn)黨有一個傳統(tǒng)的信念就是“為人民服務(wù)”，它曾經(jīng)取得過革命的成功，后來又取得了建設(shè)的成功，雖然其中有很多挫折。

我既然是共產(chǎn)黨人，當(dāng)然就是共產(chǎn)主義者。我們在思考我們社會制度前景的時候，會記著鄧小平曾經(jīng)說過的話：中國目前還處在社會主義初級階段。鞏固和發(fā)展社會主義制度，還需要幾代人、十幾代人，甚至幾十代人堅持不懈地努力奮斗。我認(rèn)為更長遠(yuǎn)的情景也不能去想象得太具體，但是中國人相信：到中華人民共和國建國100周年的時候，中國會是那時的中等水平的發(fā)達(dá)國家。

奈：當(dāng)然，您說的我很理解。但是現(xiàn)在面臨的問題是：我們?nèi)绾伟岩粋€全新的中國介紹給全世界？這是一個新的課題?，F(xiàn)在，您看一下西方媒體關(guān)于中國的報道，比如CNN，他們在報道中國時會說：共產(chǎn)主義政府做出了什么決定、又宣布了什么。他們每次提起中國政府都要在前面加上“共產(chǎn)主義”這么一個詞。您也知道，“共產(chǎn)主義”是一個舊的詞匯，西方的觀眾和讀者一聽到“共產(chǎn)主義”這個詞，他們的腦海里出現(xiàn)的是過去的圖景、過去的印象?，F(xiàn)在面臨這樣一種情況：怎么才能把中國發(fā)展的最新信息傳遞給全世界？這就是一個問題。

趙：說到CNN，我告訴您我和CNN的創(chuàng)始人特納（特德·特納（Ted Turner），美國最大的有線電視新聞網(wǎng)——ＣＮＮ的創(chuàng)始人，2001年起擔(dān)任美國在線—時代華納的副董事長。）先生有過一段對話。特納先生問我：“你喜歡CNN嗎？”我回答：“不喜歡。”他問為什么，我說：“你們會說你們的攝像機是反映真實情況的，但是，在北京，假如有7處鮮花，3處垃圾，你們卻拍攝了7分鐘的垃圾，3分鐘的鮮花，那么全世界的人就會認(rèn)為，北京是座垃圾城市?！彼f：“哦，也可能吧，我會改進(jìn)的。”亞洲國家都不是很喜歡CNN，因為它專門喜歡報道陰暗面，而且夸大。對確實存在的陰暗面，它可以報道，但是，有意夸大就不好。

奈：其實CNN報道美國的時候也是這樣，也是突出夸大陰暗面，不只是對中國。

趙：這里有西方意識形態(tài)對共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)的中國的固有偏見，也有媒體商業(yè)利益的動因。聳人聽聞，容易引起更多的受眾注意，同時這些報紙或電視也可以吸引更多的廣告。

我想問您一個私人問題：既然多麗絲這么有學(xué)問，您是否覺得她會超過您？有沒有感到威脅？

奈：就像現(xiàn)在中國以非常快的速度發(fā)展，中國正在超越所有其他的國家，我覺得有一天多麗絲肯定會超過我的。

多：永遠(yuǎn)不會。

趙：高盛（高盛（Goldman Sachs）為跨國銀行控股公司集團(tuán)，《財富》雜志評選的美國財富500強企業(yè)之一，總部位于美國紐約。高盛的業(yè)務(wù)涵蓋投資銀行、證券交易和財富管理，在全球23個國家和地區(qū)設(shè)有代表處。）說，到2027年，中國的GDP將超過美國。如您所說，她是中國，您是美國，您感到威脅了嗎？

奈：我沒感覺到多麗絲的威脅或者中國的威脅。因為我支持多麗絲，也支持中國。