多：說到政治體制，我想借用一個人說過的一句話：你要判斷一個政治體制的好壞就看它的結(jié)果，結(jié)果好就行。因為你不能簡單地說哪個制度更好，那個時代似乎已經(jīng)過去了。

趙：也許，我們可以進入一個有點浪漫主義色彩的內(nèi)容——談談世界上的幾種“夢”。如“美國夢”曾一直是世界上許多人所羨慕和欽佩的，但是在歐盟發(fā)展了以后，又出現(xiàn)了“歐洲夢”，許多人認為這比“美國夢”更符合他們的需要。那么 “美國夢”、“歐洲夢”和“中國夢”三者的區(qū)別在哪里呢？

“歐洲夢”現(xiàn)在被廣泛討論，有一本代表作就叫《歐洲夢》（《歐洲夢》，（美）杰里米·里夫金著，楊治宜譯，重慶出版社2006年9月版。在作者看來，歐洲夢既能夠?qū)€人從西方意識形態(tài)的舊軛下解放出來，同時又能夠?qū)⑷祟惻c一個新的共享的故事相連。這是一個帶領(lǐng)我們超越現(xiàn)代性和后現(xiàn)代性，進入全球時代的夢想。），作者認為，“歐洲夢”是21世紀人類發(fā)展的新夢想。

奈：我認識這個作者。這本書實際上是說歐洲式的社會主義夢想。

多：我是在二戰(zhàn)后出生，在一個趨附于強大美國的歐洲長大的。自從歐洲在二戰(zhàn)的廢墟上站立起來后，它就與“美國夢”進行競爭。歐洲想創(chuàng)立一個“歐洲夢”，能夠擊敗“美國夢”?，F(xiàn)在形勢發(fā)生了新的變化，我們進入了一個新階段，歐洲和美國正在觀察中國，眼看著“中國夢”的崛起。如果將此情形與20世紀后半葉相比，那時美國已經(jīng)創(chuàng)立了一個可以使人們的夢想成真的環(huán)境，美國成為世界上經(jīng)濟最成功的國家。在歐洲，德國創(chuàng)造了所謂的德國經(jīng)濟奇跡，您對此很了解。但德國無法挑戰(zhàn)美國作為夢想之地的作用?，F(xiàn)在西方在走下坡路，中國將繼美國之后成為另一個夢想之地。我想知道中國這個夢想包含些什么，中國需要做些什么才能真正成為這樣的地方。不過，中國并不圓任何其他的夢，它只是讓你自己夢想成真。美國是一個充滿無限可能的國度，中國將成為另一個充滿無限可能的國度。

趙：“中國夢”可以分兩個階段來說。

在20世紀初，中國還是由封建皇帝統(tǒng)治，在全世界來看是最落后的國家之一，甚至于被稱為“一盤散沙的國家”，就是說人民不團結(jié)；也被稱為“東亞病夫”，是說中國人精神上不振奮，體質(zhì)上不健康。那個時候中國有先進思想的人的想法就是推翻封建王朝；可是在封建王朝被推翻之后，中國又進入了軍閥混戰(zhàn)的階段和遭受日本軍國主義侵略的戰(zhàn)爭年代。當時，中國封建勢力殘余、帝國主義在中國的勢力以及一些官僚資本的勢力壓在中國人民身上，我們稱之為“三座大山”。那時候的夢很簡單，就是推翻“三座大山”，建立新中國。這是20世紀前50年的夢。

1949年新中國成立之后，中國在國際地位上、政治上與其他國家是平等的，但由于在科學、技術(shù)、經(jīng)濟上的落后，中國仍然是一個相對貧窮的國家。這時候的“中國夢”是盡快實現(xiàn)現(xiàn)代化，使人民的生活獲得改善。今天，“中國夢”可以被描述得更加具體，就是要在本世紀中葉實現(xiàn)社會的全面小康，同時要力所能及地承擔應盡的國際義務。

奈：說到“中國夢”時，有一個概念我想弄清楚，中國領(lǐng)導人曾經(jīng)在多個場合多次提到“小康社會”，那么“小康社會”到底是什么含義？