于丹：我從來不認為古代文化會消亡。應該說，古代文化見之浩繁，也有諸多層次，不是說所有的文化研究都能收到復興這個概念的，我們只能讓大家對國學——這種中國人血脈的源頭，能夠心存牽絆，能夠在21世紀我們越來越趨向國際化的時候，找到中國人樸素的人生坐標，找到心中的一種生活原則。

里村：中國現(xiàn)在提出的“和諧社會”和“以人為本”，源自孔子的“禮之用，和為貴”，“仁”、“義”、“禮”、“信”思想，也是中國現(xiàn)代領(lǐng)導人重視儒教的表現(xiàn)，那么，你如何理解《論語》經(jīng)典的現(xiàn)代意義？

于丹：有一些真正的經(jīng)典，它不會隨著時間改變而改變。因為它許多東西是關(guān)乎人情的，比如說《論語》，它的核心就是仁愛，而且講的是和諧，即將心比心。其實每個人在現(xiàn)實生活中都會遭遇到各種困境和問題，如果今天在《論語》中找到一種樸素的化解方式，就可以讓大家生活得更自信，提升每個人的幸福感。所以，中國的經(jīng)典是以一些非常簡單樸素的句子，在訴說著一些恒久的、雋永的道理，指導我們今天人生的去向。我想，認知心靈，從古圣先賢那里找到一點簡單道理，以生活為依據(jù)，這就是今天重讀經(jīng)典的意義和價值。

里村：正是《論語》的能量與于丹心得的能量集合，才產(chǎn)生了中國今天這種“儒學核反應”的聚變，并且影響到日本。有人說，于丹給日本人送來了一劑“漢方湯藥”。于丹之所以大受歡迎是因為當今人們的心靈缺乏某種撫慰，精神上存在著某種饑渴。有人說你是最受日本人歡迎的“名中醫(yī)”，可以治好日本人的“心病”和“現(xiàn)代病”。

于丹：你過獎了。我想這不是我本身有多大能量，是《論語》本身有如此大的價值。我曾說過：《論語》的溫度是不燙手也不冷漠，略高于體溫，千古恒定。我喜歡的生命的質(zhì)感永遠是溫暖的而不是火熱的，因為驟熱就意味著驟冷。我們已經(jīng)經(jīng)不起這種大冷大熱的非理性的熱狂。

說到影響，我要感謝中國中央電視臺，正因為我在電視的平臺上去講《論語》，而電視又是大眾文化，是面向大眾進行傳播的，所有的普通百姓都可用一種最通俗的方式去接受它，所以這種經(jīng)典的元素就被激活了。文化給我們的就是這種力量，這也是國學在當下興起的重要理由。

里村：把中國文化資源挖掘出來，把孔老夫子請出來，使古老經(jīng)典與現(xiàn)代人文精神巧妙結(jié)合，這正是你的成功之處，所以說你是中國傳統(tǒng)文化的傳播者。你在電視上講《論語》的時候，不僅講得生動，還經(jīng)常配有一些非常有趣的動畫片，那是于丹教授你的創(chuàng)意嗎？

于丹：這就是電視的一種特權(quán)。你想電視為什么要稱“電視”而不叫“電聽”呢？它的特點就是形象非常豐富。老百姓坐在家中，他就看這樣一個小盒子（電視），如果給他講的都是些古典大道理而沒有鮮活的視覺形象，他們是不容易被吸引，并且很快就會轉(zhuǎn)移視線而變換頻道的?！栋偌抑v壇》欄目利用電視平臺，請學者與老百姓以聊天的形式完成傳播，并且講演中配有生動的卡通，就活起來了。即把經(jīng)典的東西給稀釋了，加上傳播的策略，用普通人所能夠接受的方式讓更多的人來接受。

里村：日本近代有位叫“澀澤榮一”的經(jīng)濟學者，他為了讓日本國民能理解《論語》促進日本的發(fā)展，寫了一本《論語加算盤》的書，認為人們要道德與經(jīng)濟結(jié)合，即一手抓《論語》，一手抓算盤，這本書至今還影響著日本國民。今天的中國經(jīng)濟飛速發(fā)展，在人的精神、道德建設(shè)方面，是不是可以說《論語》是唯一的推進力呢？

于丹：《論語》是一種文化基因和生活方式。我覺得所有的古典與您所講的人的精神、道德建設(shè)方面都不是簡單的功利關(guān)系，都不會直接推動（經(jīng)濟發(fā)展）。而是說，經(jīng)濟發(fā)展到一定階段，會借助人文的力量，就是一個民族的價值取向。也就是說，經(jīng)濟發(fā)達到一定時候，就不是以一種財富數(shù)字來表達，而是以人的幸福指數(shù)來表達。這時人文數(shù)字顯得特別重要。所以，所有外在物質(zhì)的發(fā)達最終是為了讓人內(nèi)心有安寧感、幸福感。這時，經(jīng)典就顯示出其重要作用，在我們的生活中，可能隨時從心中被啟動、被喚醒。