里村：“于丹熱”作為一種中國(guó)的社會(huì)現(xiàn)象，為世界所矚目。但是我想問(wèn)一下，現(xiàn)在你演講的聽(tīng)眾大多是哪個(gè)層次的人呢？

于丹：社會(huì)各個(gè)層次都有。我在中國(guó)城市做市民大講堂，普通老百姓一來(lái)就是三四千人；還有到各個(gè)地方的省委、市委等機(jī)關(guān)去，來(lái)聽(tīng)講的多是公務(wù)員等，這兩樣人都很多。

里村：中國(guó)經(jīng)濟(jì)正在大發(fā)展，需要一個(gè)社會(huì)的和諧和穩(wěn)定的秩序，所以大家都認(rèn)同《論語(yǔ)》，才會(huì)追著、跟著來(lái)聽(tīng)你演講嗎？

于丹：是的。年紀(jì)小的有四五歲的孩子，年紀(jì)大的有九十二歲的老人在聽(tīng)我的演講，在讀《〈論語(yǔ)〉心得》。就是說(shuō)中國(guó)人都在思考，在當(dāng)今的社會(huì)環(huán)境下，怎樣在一種最傳統(tǒng)的方式和現(xiàn)代規(guī)則之間找到一種適應(yīng)和平衡，也就是最樸素最廣泛適應(yīng)于中國(guó)人的道理。

舉例來(lái)說(shuō)，《論語(yǔ)》中有關(guān)于孔子和弟子們談?wù)摾硐氲挠涊d，弟子談得都很遠(yuǎn)大，于是又來(lái)問(wèn)孔子：“你想做一個(gè)什么樣的人？你的最終理想是什么？”孔子回答說(shuō)：“讓老者安之，朋友信之，少者懷之?！?/p>

先說(shuō)“老者安之”。何謂“安”？我的理解是讓我們的老人外在可以安身，內(nèi)在可以安心。安其身，就是兒女孝順、老有所養(yǎng)，（你）盡量讓老人在一個(gè)比較好的環(huán)境下得享天年；安其心，則是兒女為人正直、善良、有出息、對(duì)社會(huì)有益，父母的臉上有光彩。做到內(nèi)外皆安，則老人就安頓了。

什么是“朋友信之”？我們一生穿行世界，有過(guò)很多朋友，相伴于我們生活的每個(gè)階段中。我們會(huì)給他們留下什么印象？人這一生會(huì)有尊貴的朋友，會(huì)有豪放的朋友，會(huì)有能力超群的朋友，會(huì)有熱情洋溢的朋友，但是在生命的最后一刻，你還能回想起來(lái)的大概只有極少數(shù)的朋友。這些人很低調(diào)，他從來(lái)不喧囂在你的面前，而是一直默默地站在你的身后；他從來(lái)不給你錦上添花，但只要你需要，他一定會(huì)為你雪中送炭；他對(duì)你的態(tài)度肯定不會(huì)滾燙火熱，但卻是溫暖、恒久并會(huì)終生相隨的。

再說(shuō)“少者懷之”。人做了長(zhǎng)輩，不知不覺(jué)就會(huì)有“多年媳婦熬成婆”的感覺(jué)，就開(kāi)始板起面孔教育孩子，指責(zé)孩子說(shuō)：你這樣走是人生歪路等等。其實(shí)從某種意義上講，人生是沒(méi)有歪路可言的，如果不走過(guò)這幾步，怎么能到達(dá)現(xiàn)在呢？人走的每一步都是有意義的。

我們看過(guò)一些想象非常高大的長(zhǎng)輩，由于他們的成就、學(xué)識(shí)都高高在上，所以令晚輩的孩子們高山仰止，雖不能及卻心向往之。這些人是經(jīng)常被想起來(lái)的嗎？其實(shí)不然。孩子們會(huì)由于過(guò)分敬畏而氣餒，會(huì)感覺(jué)終生難以望其項(xiàng)背；那些真正令孩子們喜歡的人，是樸素磊落、和藹可親的長(zhǎng)者。這樣的長(zhǎng)者會(huì)讓孩子們和年輕人感到這個(gè)人真好，他的今天就是我的明天，我明天或許做得比他還要好。

孔子就是這樣一個(gè)圣人，他說(shuō)得如此貼切而富有人生的深刻意義?？雌饋?lái)圣人的理想是多么普通啊！他所說(shuō)的那些老人、朋友、孩子是我們每個(gè)人身邊都有的。所以我們每個(gè)人都要問(wèn)問(wèn)自己：無(wú)論名片上的頭銜有多少，無(wú)論在社會(huì)上是多么高貴的身份，你的老人、朋友、孩子都妥善對(duì)待了嗎？我想，聽(tīng)到這樣普通的道理，每個(gè)人都會(huì)有所心動(dòng)、捫心自問(wèn)的。

里村：今年中國(guó)的春節(jié)期間，你又將以一周的時(shí)間在中國(guó)的中央電視臺(tái)為中國(guó)人講《〈論語(yǔ)〉感悟》，通過(guò)講《〈論語(yǔ)〉感悟》你又有何新的體會(huì)呢？

于丹：我這次講《〈論語(yǔ)〉感悟》，其中一個(gè)主題就是專門講“孝”，也就是孝敬之道。在講臺(tái)上，我曾經(jīng)把臺(tái)下的聽(tīng)眾講哭了，連我自己也哭了，最后哭得講不下去了。

因?yàn)槲艺f(shuō)，我們大家總說(shuō)孝敬是一種美德，是社會(huì)所提倡的，都在提倡兒女孝敬父母。但是父母對(duì)兒女的愛(ài)是一種本能，沒(méi)有說(shuō)社會(huì)提倡要父母愛(ài)自己的兒女，因?yàn)楦改父鷥号麄冄芾锪鞯氖且粯拥难?。為什么父母?ài)兒女是那么自然的事情，而兒女愛(ài)父母卻還需要提倡呢？在今天文明如此發(fā)達(dá)的社會(huì)里，我們是否讓老人都能夠有一份安寧，一種心靈的安寧而不僅僅是衣食無(wú)憂呢？

里村：你說(shuō)得太對(duì)了！但是今天的日本在這個(gè)問(wèn)題上已形成了一種悲慘的社會(huì)現(xiàn)象，日本經(jīng)常出現(xiàn)一些兒女不孝敬父母、父母虐待孩子的事件。所以，我們應(yīng)該多提倡對(duì)老人的孝敬才對(duì)！

于丹：今天我們要重新讀經(jīng)典，會(huì)獲取很多很簡(jiǎn)單的道理。《論語(yǔ)》中有這樣的話：“父母之年不可以不知，一則一喜，一則一懼。”就是說(shuō)，作為子女不可不將父母的年紀(jì)記在心中，一則你應(yīng)當(dāng)感到高興，因?yàn)樗ㄋ﹤兏邏郏两襁€健在；二則以為他（她）們年邁，你心中應(yīng)當(dāng)越來(lái)越為他們所擔(dān)憂了。

今天我們總看到父母?jìng)儦g天喜地給孩子舉辦生日Party，但是真誠(chéng)地給父母祝壽的兒女又有多少人呢？我之所以講這些經(jīng)典，其實(shí)愿望很簡(jiǎn)單，就是為了能夠在最普通的樸素行為層面上要有孝敬之心，兒女要多孝順一點(diǎn)，讓老人心安一點(diǎn)。

里村：胡錦濤主席提倡的“和諧社會(huì)”與你講的《〈論語(yǔ)〉心得》有無(wú)共通點(diǎn)和切合點(diǎn)？

于丹：“和”這個(gè)概念本身是《論語(yǔ)》首先提出的，即“禮之用，和為貴”。《論語(yǔ)》也提倡“君子和而不同”，就是每一個(gè)人都可以有他獨(dú)立的主見(jiàn)，但是這個(gè)社會(huì)整體應(yīng)該是“和諧”的。這就像日本叫大和民族一樣，“和”的思想是東方民族共有的一種文化理念，不管今天哪一任政府去提倡，它畢竟是文化根性中固有的東西。

里村：所以說(shuō)，講“和諧社會(huì)”與孔子思想和《論語(yǔ)》是十分吻合的呀。

于丹：社會(huì)在向前發(fā)展，有一些文化理念中有用的東西在各個(gè)社會(huì)都會(huì)得以延伸。我講《論語(yǔ)》中的“和”是著眼于經(jīng)典本身，并不是著眼于當(dāng)下，因?yàn)椤昂汀痹诮裉斓纳鐣?huì)中是有綿延價(jià)值的，“和”是人際交往、共生共存的原點(diǎn)。以“和”為貴，首先受益的是他自己的親人，其次是朋友，再次則是周邊所有的人，最終將一直延伸到人民和國(guó)家。其實(shí)，“和”這一體系由內(nèi)向外，所以我們最應(yīng)該回到自己內(nèi)心，“和”其一生，祝福生命，每個(gè)人都應(yīng)“和”其一生做最好的自己。