楊　瀾：您聽得出來他的英語好，您自己的英語水平呢？

柳傳志：怎么說呢，沒吃過豬肉，但是看見過豬跑。

楊　瀾：其實也挺高興的，看到了自己下面的年輕人這樣的成長。

柳傳志：那當(dāng)然，不僅是他，他下面的人也被逼著要提高英語水準(zhǔn)。很多中國員工在跟美國員工討論的時候，語言吃了很多虧，提意見發(fā)言插不上話，后來能插上話了，最后還能夠吵架。這也是中國企業(yè)將來走向國際化的時候一個必要的課程。你說這個重要嗎？應(yīng)該講很重要，但是它不同于別的事情，必須要花大量的錢，提前做準(zhǔn)備，因為企業(yè)的員工如果臨時需要……

楊　瀾：急不出來了。

柳傳志：聯(lián)想畢竟還是一個高科技企業(yè)，所有的員工英語基礎(chǔ)還是不錯的，在這種基礎(chǔ)上很快趕還行，不是高科技的企業(yè)，就會更困難一些。

楊　瀾：能不能在您覺得可以披露的程度之內(nèi)給我講講文化差異所帶來的碰撞和矛盾。

柳傳志：比如聯(lián)想就非常強調(diào)說到做到。聯(lián)想每年、每個季度、每個月在預(yù)算的時候，CEO要預(yù)先跟各個部門的負(fù)責(zé)人討論要做多少、有什么條件，答應(yīng)了做不到是不行的?；旧先藗円迅鞣N情況都考慮在內(nèi)。而IBM的工作習(xí)慣就是往下派。那個部門的負(fù)責(zé)人美國人毫不猶豫就接下來。接下來，到了一個月就要修改指標(biāo)，往下壓，說明有什么困難，到了一個半月，修改得更多，到第三個月就修改得一塌糊涂，而且屢次這樣，這是我絕對不能忍受的。

楊　瀾：罰站去。

柳傳志：不僅是罰站，這是一種文化。新的CEO來了以后，他跟這邊聯(lián)想是一樣的，也強調(diào)說到做到的，從此有了變化。

“聯(lián)想”諸葛亮得到的啟示

不管是不是一種有意識的角色轉(zhuǎn)換和形象重塑，柳傳志都取得了“以進(jìn)為退”之奇效。他在完成了一個爐火純青的戰(zhàn)略退卻的同時將自己的接班人扶上馬背，扛起聯(lián)想大旗，而自己則退居幕后指點五虎上將攻城略地，決勝千里之外。

楊　瀾：有人說柳傳志的智慧就是他能夠?qū)彆r度勢，而且能夠在自己還沒有糊涂的情況下，已經(jīng)把后面的梯隊安排好。當(dāng)然說五家公司也好，五虎上將也好，無非指的都是他們都能夠獨當(dāng)一面了。在培養(yǎng)人才上，聽說您受諸葛亮的啟發(fā)還挺大的，能跟我們說得詳細(xì)一點嗎？

柳傳志：我跟我們公司的老退休的同事一起去武侯祠的時候，我在車上發(fā)表感想，覺得諸葛亮是個非常了不起的人物，他在達(dá)到目的的過程中，表現(xiàn)出了超人的智慧。他的目的是想讓蜀國統(tǒng)一天下，沒有達(dá)到目的的根本原因就是因為后人接不上班。諸葛亮不是完全沒有考慮到，他用了姜維，但是方法上有些問題：提拔姜維以后，他還是事無巨細(xì)，都要自己親自來做。

楊　瀾：事必躬親。

柳傳志：事必躬親。而正確的方法呢，實際上應(yīng)該是由姜維來操作，他在邊上進(jìn)行指導(dǎo)，由指令性的領(lǐng)導(dǎo)方式，變成指導(dǎo)性，最后變成參與性。到那個時候，姜維也能獨立做事了，這時候你就放心了，你也不至于那么累。因此，領(lǐng)導(dǎo)人過于不放心，要親自去操作，這是個大問題。

楊　瀾：我記得在《三國演義》還是《三國志》里面是說，凡是罰20軍棍以上的他都必須親自批閱，這是鞠躬盡瘁把自己給累死了。

柳傳志：是。

楊　瀾：但是一個人覺得自己做得很好的時候，突然退下來，讓另外一個年輕的、經(jīng)驗不足的人去做，這手癢癢不癢癢？老想著我給你說的工夫還不如我自己來干呢。您有沒有這種尷尬的過渡階段？

柳傳志：聯(lián)想在整理自己的文化，形成文化內(nèi)容的時候，把文化分成兩部分，其中一部分就是聯(lián)想的思維方式。它有幾個特點，其中一個就是目的性極強。我們做任何事情的時候都是先把目的考慮清楚。當(dāng)我把目的講清楚之后，我就不會手癢。我手癢這個干什么？我要的是聯(lián)想成為百年老店，要長遠(yuǎn)地發(fā)展，要他們來做，我圖這個過程的快樂干什么呢？所以我就沒有這種感覺。我那天跟其他的同事講，你們在選拔人的時候，要注意哪個事做得不合適，你可以去幫一把，然后跟他研究方法，最后由他們提出來怎么做，你再去指導(dǎo)。如果還不行，你換人，絕不允許自己再上手，只能是這么做。

楊　瀾：就逼著大家，把團(tuán)隊建設(shè)起來。

柳傳志：后來方案都是由他們提，你可以提出意見，進(jìn)行引導(dǎo)，但是不可以親自提方案。

楊　瀾：這其實也是能夠把領(lǐng)導(dǎo)者越來越多地提到一個更高的戰(zhàn)略的高度，能夠看到大局。就像您說的，看一幅畫，需要稍微站得遠(yuǎn)一點兒，不能湊在面前看，看不清楚。