楊 瀾:我們不妨提一點往事。在過去長達15年的WTO談判當中,每當西方提出知識產(chǎn)權或者環(huán)境保護這樣的條款時,中國的代表往往作出非常激烈的反應。當時您大概也代表中國曾經(jīng)作出過這種言論和對對方的指責?,F(xiàn)在回想起來,您的觀念有什么樣的改變嗎?
龍永圖:我記得那個時候,每當發(fā)達國家強調要保護環(huán)境和強調保護知識產(chǎn)權的時候,我們就很反感。當時我們想,什么保護知識產(chǎn)權?知識產(chǎn)權90%都在你們跨國公司手里面,都在西方國家手里面,保護知識產(chǎn)權就保護你們嗎?這樣想好像很理直氣壯。再就是保護環(huán)境,你們過去一兩百年工業(yè)化把世界的環(huán)境糟蹋成這個樣子了,你們發(fā)達了,你們現(xiàn)在有錢了,我們發(fā)展中國家剛剛要建設,你們又說要保護環(huán)境?但是這幾年,我們也慢慢意識這個問題,如果我們不保護知識產(chǎn)權,那么沒有一個中國人會去創(chuàng)新,那么在整個國際的技術競爭當中,我們只能永遠跟在發(fā)達國家后面。保護環(huán)境,現(xiàn)在大家更明白這個問題的重要性了。所以我覺得,這些問題,在我們轉變觀念提高認識的過程,對建立一個真正正確的發(fā)展觀還是很重要的。
楊 瀾:如果我們把這些宏觀的理論,具體到一個普通百姓的日常生活當中,您會怎么告訴他,這幾年他的生活因為WTO發(fā)生了什么改變?
龍永圖:主要就是使我們的市場更加豐富,不像以前一樣,一定要買這家的東西,或者一定要買這個品牌,他的選擇更多了。我認為對一個社會來講,給一個普通老百姓更多的選擇,就是給他更多的權利。可能很多老百姓并沒有意識到這一點,但實際上他們已經(jīng)從中得到了很大的好處了。
楊 瀾:您現(xiàn)在做夢時還會夢見當年的談判嗎?
龍永圖:偶爾。比如睡覺的時候突然壓住心臟太久,感到很不舒服的時候,感覺……
楊 瀾:劍拔弩張?
龍永圖:在談判桌上美國、歐盟、澳大利亞、新西蘭等國家氣勢洶洶、大兵壓境的那種情形。
雖然現(xiàn)在的龍永圖還經(jīng)常夢回談判現(xiàn)場,但是畢竟退休后的生活已經(jīng)改變很多,那么,他現(xiàn)在的生活到底發(fā)生了哪些變化?
楊 瀾:我們現(xiàn)在進入互動時間,我們網(wǎng)友和觀眾提出的一些問題,希望您能夠一一解答。上海一位姓李的觀眾問,您的妻子會不會覺得這兩年您笑得多?