龍永圖：不，是談話的氣氛。因?yàn)檎勗捰泻芏喑霾实牡胤剑际鞘孪葲](méi)有預(yù)料到。

就像把談話說(shuō)成談判一樣，WTO似乎已經(jīng)成為龍永圖生命里的一個(gè)烙印。龍永圖參與制作的《論道》節(jié)目，幾乎每一期都與世界貿(mào)易組織和全球經(jīng)濟(jì)發(fā)展密切相關(guān)。而近些年來(lái)，龍永圖成為各界關(guān)注的焦點(diǎn)，也是因?yàn)樗闹袊?guó)加入世貿(mào)組織首席談判官身份。當(dāng)年，在談判逐步推進(jìn)的過(guò)程中，龍永圖的工作也一直伴隨著各種爭(zhēng)議。許多人擔(dān)心加入世界貿(mào)易組織后，中國(guó)民族企業(yè)會(huì)因?yàn)槿狈?guó)際競(jìng)爭(zhēng)力而一敗涂地，甚至有人把談判中的讓步和民族尊嚴(yán)聯(lián)系在一起。一時(shí)間，龍永圖被卷入輿論的風(fēng)口浪尖，承受著巨大壓力。

曾經(jīng)處于風(fēng)口浪尖

楊　瀾：我記得當(dāng)時(shí)有種言論挺占上風(fēng)的，就是說(shuō)，一旦入世以后，我們很多經(jīng)濟(jì)政策的制定就會(huì)受制于人，似乎會(huì)牽扯到一個(gè)經(jīng)濟(jì)主權(quán)的問(wèn)題。這個(gè)問(wèn)題上綱上線起來(lái)，我想當(dāng)時(shí)對(duì)您壓力也是蠻大的吧？

龍永圖：是，但是當(dāng)時(shí)我們很明確，就是說(shuō)如果調(diào)節(jié)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的幾個(gè)重要的杠桿不掉，比如說(shuō)匯率的變化、銀行利率的確定，在其他方面做一些讓步，是完全可以承受的。中國(guó)入世5年的時(shí)候，有一個(gè)記者問(wèn)我現(xiàn)在怎么想的，我想，如果當(dāng)時(shí)我們接受了美國(guó)要求中國(guó)入世以后5年放開(kāi)人民幣兌換的匯率的話，那我現(xiàn)在就成為民族的罪人。當(dāng)時(shí)美方是非常堅(jiān)持這一條的，說(shuō)一定要給一個(gè)時(shí)間表，人民幣對(duì)美元的匯率哪一年自由放開(kāi)。當(dāng)時(shí)他們提出一定要5年。我們堅(jiān)決沒(méi)同意。

入世5年之后，當(dāng)中國(guó)漸漸度過(guò)了最初的適應(yīng)期，人們看到的中國(guó)經(jīng)濟(jì)以進(jìn)出口總額每年30%的速度遞增，外資源源涌入，那些曾經(jīng)最讓國(guó)人擔(dān)心的汽車(chē)產(chǎn)業(yè)和銀行業(yè)也安然無(wú)恙……這一切讓龍永圖數(shù)年的堅(jiān)持顯得更加彌足珍貴。

楊　瀾：我不知道您現(xiàn)在回頭看入世前大家種種憂慮和擔(dān)心會(huì)產(chǎn)生什么感想？

龍永圖：我覺(jué)得我們經(jīng)常低估自己的力量，因?yàn)橹袊?guó)在近一二百年來(lái)一直受外國(guó)的欺凌，所以弱國(guó)、窮國(guó)的心態(tài)，在我們整個(gè)談判過(guò)程中表露得很明顯。入世談判實(shí)際上是我們把門(mén)打開(kāi)，或者把門(mén)打開(kāi)更大一點(diǎn)兒，在某種意義上是我們自己引狼入室，主動(dòng)權(quán)掌握在我們手里，你怕什么？

加入世界貿(mào)易組織后的中國(guó)，不僅經(jīng)濟(jì)在正常而飛速地發(fā)展，政府的許多決策也發(fā)生了良性變化。

中國(guó)入世后的變化

楊　瀾：實(shí)際上我們遵守的WTO的種種規(guī)則，反過(guò)來(lái)對(duì)政府很多經(jīng)濟(jì)政策的決策過(guò)程，產(chǎn)生了非常好的影響，在這方面您的感觸集中在哪些領(lǐng)域？

龍永圖：比方說(shuō)國(guó)民待遇問(wèn)題。我們承諾履行國(guó)民待遇的一些原則，承諾對(duì)外國(guó)企業(yè)和中國(guó)企業(yè)給予同等的待遇，后來(lái)國(guó)民待遇問(wèn)題在中國(guó)，特別是在政府官員里面引起很熱烈的討論，有些人提出：既然我們要給外國(guó)的企業(yè)和中國(guó)的企業(yè)同等的待遇，那么我們首先要給我們中國(guó)的國(guó)有企業(yè)和民營(yíng)企業(yè)同等的待遇，這樣的話，國(guó)有企業(yè)、民營(yíng)企業(yè)和其他所有制的企業(yè)都可以得到同等的待遇，我們市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)平等競(jìng)爭(zhēng)就有一個(gè)基本的保證，這是最深刻的意義。

楊　瀾：這就像您曾經(jīng)說(shuō)的：把過(guò)去區(qū)分對(duì)待的原則，變成非歧視的原則？

龍永圖：對(duì)。后來(lái)在討論農(nóng)民工進(jìn)城的時(shí)候，我們?cè)趫?bào)紙上也看到了，有一些媒體和一些政府官員，用了國(guó)民待遇的原則，他們認(rèn)為，我們?cè)趯?duì)待當(dāng)?shù)氐睦暇用窈托逻M(jìn)來(lái)的農(nóng)民工必須是國(guó)民待遇，我非常高興，WTO在這兒又發(fā)生了作用。

除了經(jīng)濟(jì)更快發(fā)展和政府決策改變，加入世界貿(mào)易組織也使得人們觀念發(fā)生了變化。這一點(diǎn)，在龍永圖和他當(dāng)年參加談判的同事們身上也有體現(xiàn)。