主持人：報(bào)酬上的問(wèn)題真正反映到企業(yè)上是什么樣的問(wèn)題？

王璞：如果高層的薪酬沒(méi)有跟企業(yè)的績(jī)效掛鉤，它明顯在績(jī)效上的動(dòng)力不足，在企業(yè)業(yè)績(jī)上的動(dòng)力不足，這是一個(gè)原因。還有一個(gè)原因，國(guó)企大部分集中在非競(jìng)爭(zhēng)性領(lǐng)域，獨(dú)占性和壟斷性等等這些行業(yè)比較多，包括石油、電信，這些行業(yè)的薪酬沒(méi)有辦法用市場(chǎng)化去衡量，它的成長(zhǎng)也不好用市場(chǎng)化的指標(biāo)去衡量，石油行業(yè)的漲和跌多少是他員工的價(jià)值體現(xiàn)和高管的價(jià)值體現(xiàn)？這跟國(guó)企的行業(yè)有關(guān)系。這是第二個(gè)理由，前面說(shuō)的理由是跟國(guó)企領(lǐng)導(dǎo)人半公務(wù)員身份有關(guān)系。這兩個(gè)深層次原因造成國(guó)企的特征。

民營(yíng)企業(yè)的分類(lèi)比國(guó)企的層次更多，好的民營(yíng)企業(yè)其實(shí)也跟外資企業(yè)差不太多，或者已經(jīng)充分股份化的企業(yè)，跟外資企業(yè)很相似，像華為這樣就是純粹的民營(yíng)企業(yè)，但是它跟外企差不多。但是大部分的民營(yíng)企業(yè)或者說(shuō)相當(dāng)大的一部分民營(yíng)企業(yè)還處于很初級(jí)的或者是因?yàn)槊駹I(yíng)企業(yè)的基數(shù)是有成千上萬(wàn)的草根企業(yè)民營(yíng)企業(yè)到了少部分中等企業(yè)，再到極少數(shù)的大型企業(yè)，是這樣金字塔的結(jié)構(gòu)。所以，大量基層的草根民營(yíng)企業(yè)基本上談不上管理，管理很薄弱。一部分發(fā)展到中等規(guī)模的企業(yè)，他們也在不斷地尋找像北大縱橫這樣的機(jī)構(gòu)幫他們提升管理，這是中等企業(yè)。少部分的領(lǐng)先企業(yè)，他們已經(jīng)尋找過(guò)北大縱橫這樣的管理咨詢機(jī)構(gòu)，像我們?nèi)ツ陝偨o海爾做過(guò)咨詢。

從這些企業(yè)的發(fā)展來(lái)看，民營(yíng)企業(yè)的層次不能多，這是它的特征。而國(guó)有企業(yè)剛才說(shuō)的那兩類(lèi)特征，不能完全按照市場(chǎng)化的管理邏輯看待它。雖然它現(xiàn)在已經(jīng)及格了，但是再往前走它的特征也永遠(yuǎn)消除不了，因?yàn)樗鼔艛嗟奶卣鳎瑖?guó)家重要行業(yè)的特征、必須保護(hù)的特征，重點(diǎn)行業(yè)必須國(guó)有來(lái)控制。還有它的半公務(wù)員的特征，這些都沒(méi)有在解決之前，這個(gè)企業(yè)也不能完全市場(chǎng)化地去用管理手段解決。

主持人：什么樣的公司現(xiàn)在會(huì)找縱橫來(lái)咨詢？

王璞：比如說(shuō)現(xiàn)在央企一共是150多家，其中20%請(qǐng)北大縱橫做過(guò)，現(xiàn)在央企一共有一百多家，不到兩百多家。上市公司差不多也有上百家我們做過(guò)。拿浙江的民營(yíng)企業(yè)為例，浙江的民營(yíng)企業(yè)是中國(guó)的民營(yíng)企業(yè)的代表，浙江一些大的民營(yíng)企業(yè)，像雅戈?duì)?、奧康、正泰、華立、橫店、萬(wàn)向等等等等，我們都做了，浙江有名的企業(yè)基本上我們都做了。

主持人：企業(yè)的大小都有嗎？

王璞：大小都有，我剛才舉的這些例子是中國(guó)比較知名的比較大的、領(lǐng)先的民營(yíng)企業(yè)，還有相當(dāng)多沒(méi)有名氣的企業(yè)我們也做了，我們差不多一年能夠做200多個(gè)項(xiàng)目，這些年下來(lái)也做了上千家企業(yè)，甚至以千為單位的企業(yè)都做過(guò)。這樣我們接觸的企業(yè)面還比較廣，因?yàn)楫吘刮覀兏侵袊?guó)企業(yè)和中國(guó)經(jīng)濟(jì)一起成長(zhǎng)的公司。所以，我們既跟領(lǐng)先企業(yè)保持著密切關(guān)系，也跟中等規(guī)模的企業(yè)在做。

主持人：我是您剛才說(shuō)的這些企業(yè)的客戶，我在考慮的時(shí)候會(huì)不會(huì)拿您跟麥肯錫做比較，我怎么做這樣的決定？

王璞：5年前這些一流的領(lǐng)先企業(yè)可能還會(huì)更多地愿意嘗試一下麥肯錫，不只麥肯錫，我指國(guó)際上的這些咨詢公司，會(huì)嘗試一下。到今天我感覺(jué)，包括去年還沒(méi)有經(jīng)濟(jì)危機(jī)之前，我感覺(jué)他們已經(jīng)非常理性了，他們?cè)趯で蟪赃^(guò)螃蟹之后，見(jiàn)過(guò)這些東西，嘗試過(guò)以后，他們非常理性，會(huì)按他們的需求，按照價(jià)格性能比，按照他們的需求去選擇一個(gè)咨詢公司，比較理性了。