楊瀾

柳總，大概也時(shí)隔有六七年了，重新訪問(wèn)您，覺(jué)得比那個(gè)時(shí)候黑 了，還比那個(gè)時(shí)候略微瘦了一點(diǎn)，這大概跟打球有關(guān)吧？

柳傳志

是的。

楊瀾

現(xiàn)在是不是生活得比較清閑一點(diǎn)了？

柳傳志

跟那時(shí)候比要清閑多了，有更多的時(shí)間，去做些比較輕松的

事情。

楊瀾

可是我聽(tīng)說(shuō)您的高爾夫技術(shù)不怎么好？

柳傳志

對(duì)，這是一件很痛苦的事，一邊人家說(shuō)我黑了瘦了，我挺高興， 但是還得馬上告訴一句水平?jīng)]什么提高。

楊瀾

您覺(jué)得自己的狀態(tài)是跟前幾年相比，是處于一種已經(jīng)退下來(lái)的 心態(tài)呢，還是屬于半退半進(jìn)之間的狀態(tài)？

柳傳志

不完全是退的心態(tài)，到現(xiàn)在應(yīng)該講還是在退的一個(gè)部分。在 2000 年和2001 年的時(shí)候呢，就是我呢，實(shí)際是從制造業(yè)領(lǐng)域， 從電腦領(lǐng)域里邊基本上算退出來(lái)，退出來(lái)以后呢，實(shí)際上是進(jìn) 到一個(gè)新的領(lǐng)域，進(jìn)到新的領(lǐng)域里邊呢，實(shí)際上也是一種為股 東負(fù)責(zé)的做法，因?yàn)樵瓉?lái)呢，我們聯(lián)想集團(tuán)，分拆為聯(lián)想、神州 數(shù)碼兩家公司。這兩家都是IT 類(lèi)的企業(yè)，總體上講風(fēng)險(xiǎn)還是比 較大的，就是說(shuō)如果從股東的角度上講，這個(gè)投資風(fēng)險(xiǎn)還是比 較大的。

楊瀾

就是集中在一個(gè)產(chǎn)業(yè)里面？

柳傳志

這種風(fēng)險(xiǎn)，除了本身對(duì)股東有影響以外，對(duì)兩家企業(yè)的發(fā)展實(shí) 際上也是有著影響的。比如像這兩家企業(yè)，它有時(shí)候需要做一 些帶有激進(jìn)的冒險(xiǎn)的動(dòng)作的時(shí)候，我就會(huì)特別的小心，弄不好 會(huì)壓制住它的發(fā)展，在這種情況下，當(dāng)時(shí)我覺(jué)得實(shí)際上我們有 能力有條件進(jìn)入到新的領(lǐng)域了，所以我們就認(rèn)真地研究了這個(gè) 多元化領(lǐng)域進(jìn)行中需要哪些必備的條件，比如說(shuō)組織架構(gòu)，應(yīng) 該是什么樣的？人應(yīng)該是什么樣的？資金夠不夠，當(dāng)這些條件 研究透了以后呢，我就站在一個(gè)控股的角度上說(shuō)，現(xiàn)在再新成 立幾家新子公司，現(xiàn)在不是五家嗎？我再控股，就等于是股東 的腳色，做一個(gè)投資的這么一個(gè)業(yè)務(wù)，然后給那幾家公司來(lái) 做，我就覺(jué)得到了那個(gè)步驟上去，要把這個(gè)業(yè)務(wù)做好，能夠做 穩(wěn)定，還需要一定的時(shí)間，到現(xiàn)在大概做了有六七年了，我估 計(jì)還得要有三四年就很穩(wěn)定了，然后我就從個(gè)位置上，再一步 步地往后退，所以，這些事情應(yīng)該講，當(dāng)時(shí)都有過(guò)考慮，我覺(jué)得 我在當(dāng)時(shí)從制造業(yè)退下來(lái)的時(shí)候，相當(dāng)重要的因素是覺(jué)得自己 的這個(gè)能力，包括了體力，都不能夠在IT 行業(yè)里邊，就是在第 一線再進(jìn)行競(jìng)爭(zhēng)。

楊瀾

但是在那個(gè)時(shí)候?qū)崿F(xiàn)了自己從一個(gè)企業(yè)家到投資家的這樣一 個(gè)轉(zhuǎn)變，心里沒(méi)底的部分是什么呢？因?yàn)楫?dāng)時(shí)我記得，有很多評(píng) 論在談到這件事情的是也不無(wú)觀望甚至有一點(diǎn)調(diào)侃的這樣的 一種語(yǔ)氣，就是說(shuō)你看做一個(gè)行業(yè)做大了，就覺(jué)得自己什么都 行了，這個(gè)是不是開(kāi)始盲目地多元化，做投資行嗎？你這是靠賣(mài) PC 起家的，等等，也有一些風(fēng)言風(fēng)語(yǔ)，當(dāng)時(shí)您對(duì)自己的這種評(píng)估 怎么看？

柳傳志

我不敢說(shuō)當(dāng)時(shí)是想做一個(gè)全面的投資家，我只是說(shuō)對(duì)風(fēng)險(xiǎn)投資 領(lǐng)域呢，當(dāng)時(shí)呢，做了一定的研究，風(fēng)險(xiǎn)投資領(lǐng)域，跟后來(lái)做PC、 做（××基金）的投資呢，有相同的地方，他有四個(gè)重要環(huán)節(jié)：一 個(gè)就是融資，去哪兒去弄錢(qián)；第二個(gè)就是選項(xiàng)，選什么項(xiàng)目去 投；第三個(gè)是幫助，第四個(gè)就是退出。

融資跟退出本身呢，是屬于純金融領(lǐng)域里的內(nèi)容，而選項(xiàng)和幫 助本身這個(gè)應(yīng)該是說(shuō)有一定企業(yè)底蘊(yùn)的是人能做的事情，當(dāng)時(shí) 我分析呢，因?yàn)榍∏∥覀兯莆盏倪@兩個(gè)最重要最難做的環(huán) 節(jié)，這個(gè)雖然我以前沒(méi)融過(guò)資，沒(méi)投資過(guò)，但是我們本身被人們 投入過(guò)，這個(gè)也看見(jiàn)人家怎么推售，就是沒(méi)吃過(guò)豬肉吧看見(jiàn)過(guò) 豬跑。所以從這個(gè)角度上講，我覺(jué)得那個(gè)并不太大的難關(guān)的地 方，所以再加上，我對(duì)當(dāng)時(shí)負(fù)責(zé)的（朱力楠）本身的信心，我覺(jué)得 他是一個(gè)非常典型的一個(gè)學(xué)習(xí)型的人，就是能夠很快的去掌握 這里的節(jié)奏和具體的做法，所以在當(dāng)時(shí)的時(shí)候呢，我其實(shí)還是 很有信心的，我知道外面會(huì)有一些說(shuō)法，但是我相信最后會(huì)成 功。所以冒的風(fēng)險(xiǎn)并不大，另外一個(gè)就是在當(dāng)時(shí)我已經(jīng)準(zhǔn)備用 3500 萬(wàn)美元，是自己的錢(qián)，就是聯(lián)想控股自己的錢(qián)投下去，一個(gè) 錢(qián)的數(shù)量不大，再一個(gè)沒(méi)有名譽(yù)的風(fēng)險(xiǎn)，我沒(méi)有用人家的錢(qián)，這 個(gè)投下去，就是做個(gè)學(xué)費(fèi)，沒(méi)有什么，這個(gè)應(yīng)該講預(yù)算之中的事 情，所以這么一想，又安排實(shí)際心里是有底的。

楊瀾

在風(fēng)險(xiǎn)投資這個(gè)領(lǐng)域，您認(rèn)為做的比較漂亮的一宗是什么案子？

柳傳志

我們做了有幾宗漂亮的吧，一個(gè)就是關(guān)于軟件外包的，一個(gè)是 專(zhuān)做日本的，一個(gè)是專(zhuān)做歐美的。這兩個(gè)都做得非常成功，這個(gè) 就是我們投下去以后有很多的翻倍。這個(gè)利用匯報(bào)，而企業(yè)本 身由一個(gè)中小規(guī)模變成一個(gè)相當(dāng)大規(guī)模的企業(yè)。

楊瀾

這個(gè)您每一宗，您細(xì)致到什么程度，您參與到什么程度？

柳傳志

沒(méi)有沒(méi)有。我基本到后來(lái)，當(dāng)后來(lái)走上路以后，朱力楠他們完全 在自己運(yùn)作了，最早的時(shí)候，我是他們投資委員會(huì)的成員，然后 投資委員會(huì)所有的項(xiàng)目最后決定投資的時(shí)候，我參加，然后我 有一票否決權(quán)，到了現(xiàn)在呢，這一票否決權(quán)……

楊瀾

用過(guò)嗎？

柳傳志

沒(méi)。

楊瀾

沒(méi)用過(guò)？

柳傳志

但是我有，但是到現(xiàn)在一票否決權(quán)不但沒(méi)了，而且只是到500萬(wàn)美元以上的項(xiàng)目讓我參加，其他的就不讓我參加了。

柳傳志

這是說(shuō)明他們不但很快上路了，還有了好的想法和發(fā)現(xiàn)，要靠我肯定是不行。

楊瀾

這兩年，鴻毅投資的表現(xiàn)非常受人關(guān)注？

柳傳志

對(duì)對(duì)對(duì)。

楊瀾

而他跟聯(lián)想投資做風(fēng)險(xiǎn)投資這一塊很大的不同，他是專(zhuān)門(mén)來(lái)投 比較成熟的企業(yè)，比較成熟的公司，換句話說(shuō)主要是國(guó)和一些 大型的中型的國(guó)企來(lái)做，這個(gè)方面是不是也能夠發(fā)揮您在，比 如說(shuō)社會(huì)的脈絡(luò)，有政治的敏感性方面的種種優(yōu)勢(shì)？

柳傳志

對(duì)，應(yīng)該講呢，在鴻毅（音）投資之中，我起幾個(gè)作用吧，鴻毅 （音）投資的第一個(gè)要說(shuō)他的領(lǐng)導(dǎo)人叫趙令歡（音），他呢是一個(gè) 海歸，就是在聯(lián)想里邊，唯一的一例就是來(lái)了以后由他擔(dān)任領(lǐng) 軍人物的，我們這里，這個(gè)從擔(dān)任重要職務(wù)的海歸不少，但是都 是從小來(lái)了以后從一個(gè)中等職位做起，他是上來(lái)?yè)?dān)任這個(gè)重要 職務(wù)的，這個(gè)他呢有非常，就是對(duì)聯(lián)想文化的認(rèn)同，就是我們的 核心價(jià)值觀的認(rèn)同和他一些行事方式都非常的合拍，而且應(yīng)該 講呢，互相都有幫助。

柳傳志

聯(lián)想不是強(qiáng)調(diào)說(shuō)要不入模子嗎，他不但進(jìn)入模子，而且?guī)椭?lián)想改造了模子，這個(gè)應(yīng)該講是個(gè)……

楊瀾

什么叫改造了模子？

柳傳志

就是他有一些想法。

楊瀾

改變了。

柳傳志

對(duì)，對(duì)，對(duì)。

楊瀾

比如說(shuō)是什么呢？

柳傳志

比如趙利歡的行事方式，那考慮問(wèn)題的時(shí)候是怎么樣的，因?yàn)?在美國(guó)回來(lái)的人，容易有這種習(xí)慣，把自己的能力特長(zhǎng)表現(xiàn)出 來(lái)，跟中國(guó)人的含蓄、內(nèi)斂又不一樣，那么分析呢，就是哪些東 西屬于正常的就是習(xí)慣，哪些東西也許……

楊瀾

您是不是有點(diǎn)看不慣，如果一個(gè)年輕人在您面前侃侃而談的時(shí) 候，說(shuō)自己有什么樣的才能，有什么樣的本事，您是不是心里馬 上就會(huì)覺(jué)得，這年輕人有點(diǎn)不謙虛？

柳傳志

我自己呢，又夸自己，實(shí)際上這個(gè)應(yīng)該講是一個(gè)很注意學(xué)習(xí)的 人，當(dāng)我想到，我真的有想到看不慣或者不喜歡的，立刻會(huì)想 到，我這種想法對(duì)，還是他對(duì)。

楊瀾

但您有這么多成功的經(jīng)驗(yàn)，一個(gè)人很容易認(rèn)為你是對(duì)的，就是 說(shuō)我認(rèn)為您很容易認(rèn)為您是對(duì)的。

像剛才說(shuō)的這個(gè)，中國(guó)人，你比如一個(gè)人到了一個(gè)大學(xué)的一個(gè) 班上，加入一個(gè)新的集體，他要把他的才能逐漸的顯現(xiàn)出來(lái)， 一開(kāi)始沉默，很快的發(fā)現(xiàn)，這人講話很有邏輯，又過(guò)了一段時(shí) 間，唱歌還挺棒，最后發(fā)現(xiàn)這個(gè)跑百米又特別行，這個(gè)人就格 外地受人尊重，覺(jué)得就這樣。如果來(lái)了一個(gè)人，不到一個(gè)禮拜 忙著告訴我會(huì)唱歌，我會(huì)跳舞這樣，這個(gè)即使你會(huì)，實(shí)際上也 是只說(shuō)不會(huì)。

楊瀾

這就是中國(guó)傳統(tǒng)上認(rèn)人的一個(gè)方式。

柳傳志

對(duì)。

但是美國(guó)人他可能來(lái)了就要表現(xiàn)，但是這有什么不好嗎？在他那兒其實(shí)也沒(méi)有什么不好。

楊瀾

也沒(méi)什么不好，省了大家了解的時(shí)間。

柳傳志

對(duì)對(duì)對(duì)，也沒(méi)有什么不好，那么對(duì)我的總結(jié)就是說(shuō)，你到了一個(gè) 短期的集體，比如說(shuō)一個(gè)半年的，你可以比較急的把它表現(xiàn)出 來(lái)，長(zhǎng)點(diǎn)的你可以怎么著啊，這是一些數(shù)的問(wèn)題，這個(gè)看法不太 同。但是我說(shuō)的不是這個(gè)問(wèn)題，我說(shuō)的是這個(gè)本身在性格上是 一個(gè)屬于一般性的這種做法，還是說(shuō)性格本身就容易浮夸的地 方，有的人天生性格本身他就是要浮夸的，他不是，但這個(gè)要認(rèn) 真，因?yàn)槲沂菍?lái)做PC 投資的錢(qián)比那個(gè)多多了，比風(fēng)險(xiǎn)投資要 大了。

楊瀾

幾十個(gè)億呢！

柳傳志

對(duì)啊，那交到他的手里邊，又他來(lái)組織。另外我還特別要注意 呢，他是一個(gè)個(gè)人俠客行為的一個(gè)表現(xiàn)者呢還一個(gè)團(tuán)隊(duì)的帶領(lǐng) 者，有高超武藝，但是又能夠帶領(lǐng)團(tuán)隊(duì)，能夠決定他的事業(yè)發(fā)展 多大，這些東西呢，都是我要注意的，然后，當(dāng)然我現(xiàn)在能跟你 說(shuō)的就是一切都很滿意。

楊瀾

最近關(guān)于A 股回歸的事世面上都非常的關(guān)注，而且大家也特別 說(shuō)，在中國(guó)移動(dòng)等幾個(gè)目標(biāo)的A 股回歸的當(dāng)中，聯(lián)想大概是民 營(yíng)色彩最重的一個(gè)了，所以也是相當(dāng)?shù)奶貏e和引人關(guān)注，對(duì)于A 股回歸，您覺(jué)得聯(lián)想在什么條件下會(huì)做，做了以后對(duì)聯(lián)想又會(huì) 產(chǎn)生什么樣的影響？

柳傳志

從聯(lián)想的管理層和中國(guó)股東，就大股東，愿意做的一個(gè)非常重 要的原因呢，就是聯(lián)想愿意把他所銷(xiāo)售的產(chǎn)品的聲譽(yù)和在股市 里面，由于業(yè)績(jī)好引起股民注意這樣的行為能夠有所結(jié)合，對(duì) 他的業(yè)務(wù)本身的發(fā)展有促進(jìn)，這是我們想做的事情，當(dāng)然了，這 個(gè)因?yàn)槭莻€(gè)中國(guó)公司還會(huì)得到更好的追捧，股價(jià)也會(huì)比較好， 就這兩個(gè)。我在考慮不愿意的地方，就是我不愿意被攤薄的厲 害，因?yàn)樗€要再發(fā)新股，所以我只是要求管理層要考慮我的 這個(gè)要求。你不能給我攤薄得太厲害，而其他國(guó)外的因?yàn)槲覀?除了大股東，股東里面除了我們以后，還有ADM、GN、TBG 這三 家，那兩家美國(guó)的投資ADM 也在想，就是我們拿了人民幣能不 能流通，有沒(méi)有什么好處，但是由于他們也在做中國(guó)的投資，所 以自然對(duì)他們也是有好處的，所以應(yīng)該講股東的總體一致還是 很支持再回歸到國(guó)內(nèi)的。

楊瀾

這和大的環(huán)境，也就是說(shuō)境內(nèi)企業(yè)在境外上市的這種監(jiān)管程 度和難度的增加，以及國(guó)內(nèi)股市的這種強(qiáng)勁的走勢(shì)都是直接 相關(guān)的？

柳傳志

直接相關(guān)的，對(duì)對(duì)對(duì)。這個(gè)A 股的調(diào)整吧，就是通過(guò)股改，這個(gè) 2006 年的一件事情，我覺(jué)得真的是一件特別有深遠(yuǎn)意義的事 情，從我作為一個(gè)企業(yè)工作者的角度來(lái)看。

楊瀾

企業(yè)工作者，有這樣的一個(gè)稱(chēng)呼嗎？

柳傳志

我不敢說(shuō)自己是企業(yè)家，說(shuō)起來(lái)就是……

楊瀾

你還是在血液里流淌的工作者。

柳傳志

對(duì)對(duì)，這個(gè)中國(guó)的股改成功了，應(yīng)該是一個(gè)極其了不起的事情， 正是因?yàn)檫@件事情行了，直接投資，這才進(jìn)入正常，不然的話， 就很難推出，全都到國(guó)外去推出，然后我們做得好的，也都到國(guó) 外去推出，中國(guó)的老百姓確實(shí)享受不到，另外這件事以后呢，就 是股改成功以后呢，就把中國(guó)的股市跟經(jīng)濟(jì)發(fā)展真的密切結(jié)合 到一塊，我覺(jué)得在去年評(píng)的各種新聞里面，這件事情沒(méi)有得到 應(yīng)得的地位，這件事情真的是應(yīng)該講特別了不起的一件事情。