楊瀾：每一個時代都有自己的印記，當一個人穿越時空，試圖再現(xiàn) 他心中英雄的時候，你是會驚詫于他的惟妙惟肖，還是會感 慨于他的義無反顧呢。隨著一部電視劇的熱播。一位一直非 常低調(diào)的人物浮出的水面，他就是電視劇《暗算》的導演兼主 演柳云龍。

楊瀾：我怎么覺得你這名字也特別具有戲劇化，我老覺得像演的一個 角色的名字？

柳云龍：好多人說我的名字像武俠小說里的俠客，柳云龍，又是云又是 龍，又是風又是柳的。有點武俠味道。

楊瀾：誰給你起這名字？

柳云龍：我奶奶給我取的。

楊瀾：這名字取的挺有氣勢。

柳云龍：我爸爸跟我說，說這名字是我奶奶做了一個夢。所以得意于有 了這樣一個名字。

楊瀾：這聽著太有宿命感了。

柳云龍：真的，真是說我奶奶做的一個夢，具體這個夢的內(nèi)容，我父親還 跟我說過。那也是小的時候說的，現(xiàn)在也都忘記了，只是記得這 個名字得意于我奶奶的一個夢。

楊瀾：但是那個夢里沒有說什么時候才能拍出《暗算》來？

柳云龍：我估計我奶奶沒有那么大的本事。

楊瀾：咱們倆是同齡人，而且居然還是一個星座的。你會相信命運上 比如說出生的這種時日對性格上的暗示或者影響嗎？你相信這 些事嗎？

柳云龍：信也有，不信也有，當一件事情你做的過程當中，可能就沒有。 當這件事情做完了之后，尤其是做好了，就會有諸多的人不斷 地在你耳邊說，你看你多有運氣呀，做了這么一件事情。當時因 為怎么樣怎么樣，所以你才有今天的成功。這會兒呢，因為無數(shù) 次有人在你耳邊說，說多了變得你也會偶爾會覺得是啊，我是 很有運氣，但突然你在回顧這個過程的時候，你會把自己這個 想法徹底的推翻，根本就不是這么回事。

楊瀾：那你覺得是怎么回事呢？

柳云龍：我覺得只要你努力只要你堅持就會有好的結果。

楊瀾：這部戲在全國各個臺播了很多遍以后，仍然是收視率非常高。 然后我也問了很多觀眾，我說到底你們都喜歡這部戲什么。當 然劇情節(jié)奏這些大家都很認同，當然可能對你個人大家認同率 更高一些，就覺得在你身上有一種不同于其他演員的一種氣 質(zhì)，這種氣質(zhì)就是他們形容叫很干凈。但是又很有激情，同時他 又很內(nèi)斂，這種氣質(zhì)我不知道只是屬于你的角色，還是在你的 身上也是存在？

柳云龍：一定會在我身上有這種東西，否則大家也不會在角色當中看到 這種東西，因為每一個角色都能看到我的影子，我的肢體我的 語言，我的說話的節(jié)奏以及眼神，是每一個角色當中都有的，但 是不代表角色就是我。

楊瀾：我看完這部戲之后，有一種感覺，就覺得你的眼神和氣質(zhì)不是 我們在21 世紀，在中國經(jīng)?？吹降哪欠N氣質(zhì)，甚至有種感覺好 像你在五六十年代被冰凍了以后，到這個時候來解凍的。能夠 還原出那個時代的某種氣質(zhì)，你是特別認同那個時代的這種氣 質(zhì)嗎？

柳云龍：可以這么說吧，我可能還活在那樣一個時代里，就是思想上。比 如說我舉個簡單的例子，那會兒稱作現(xiàn)在的娛樂圈叫文藝圈。

楊瀾：那時候都不叫圈？

柳云龍：叫文藝界。而現(xiàn)在變成了娛樂圈，那我的理解就是文藝圈就是 一幫或者是一群，文藝界吧，一群有著手藝，有著技能的，而且 具備著一定文化素質(zhì)的人從事的一個圈子。而現(xiàn)在的娛樂圈 呢，是娛字，女字邊一個口，下面一個天，就感覺有些許陰柔，有 些許是非，滿天飛的這么一個圈子，可能我還鐘情于過去那個 文藝界的一個領域，因為成長的環(huán)境，以及世界觀形成的年齡 正是那樣一個年代，所以我們這一代人呢其實常常會很痛苦。

楊瀾：為什么？

柳云龍：介于過去和現(xiàn)在之間。而現(xiàn)在呢正是我們精力最旺盛，閱歷豐 富、思想方面最成熟的時期，更是展現(xiàn)自己的時候，但是恰恰有 著過去成長的烙印，要接受現(xiàn)在這些可能自己不愿接受的這些 觀念概念形式，所以會有些失落和痛苦。

楊瀾：在你的成長環(huán)境當中，對你這樣一種精神特質(zhì)，發(fā)生過最大影 響的人和事是什么呢？

柳云龍：我覺得給我最大的影響是我的父親。他是一個國營企業(yè)的這么 一個中層干部，他對工作的那種嚴肅，嚴謹認真和他對待他自 己工作伙伴的那種真摯態(tài)度，還有就是他對榮譽的那種珍惜， 對榮譽的那種尊重，都是特別影響我的。

楊瀾：說他得過很多的標兵勞模證書是吧？

特別影響我，因為那會兒家里他的那個房間有一個老式的寫字 桌。這個寫字桌里面的所有抽屜，只有一個中間的抽屜是上著 鎖的，那會兒小，就老是對一些大人不讓看的東西產(chǎn)生特別好 奇的心態(tài)。我就常常想他這抽屜里放的是什么東西。怎么才能 打開他這個抽屜。完了我就想了一個辦法，從旁邊的這個抽屜 把這個抽屜拉開，拿出來放到桌上，從這個洞里掏進去。

楊瀾：你具有做特工的天賦。

柳云龍：完了有一天家里沒人，我就把這抽屜拉開放到桌面上，從側面 掏進去，拿出一本來看，就是紅本子，就是絲絨面的，頂上寫著 優(yōu)秀共產(chǎn)黨員，濟南市優(yōu)秀共產(chǎn)黨員柳克勝同志，什么什么。完 了再掏，再掏，又拿出一個本，是那種塑料皮的紅色的大概都是 紅色的，掏來掏去掏了大概有20 多本，再往里掏還有，那會兒 很失落，無非就放這些東西。怎么會放這個？完了往里放的這個 過程當中，我就在想一個問題。我說我上學怎么從來也沒得過 獎狀啊。

楊瀾：你那個時候幾年級呀？

柳云龍：那會兒大概是快小學畢業(yè)了。

楊瀾：你沒得過什么小標兵什么的？

柳云龍：什么都沒有得過。我上學的時候是一個暴力兒童。

楊瀾：你老打架？

柳云龍：對，一幫孩子跟另外一幫打架。完了很晚才入少先隊，恨不得 小學要畢業(yè)最后一批了，人家老師可能看著不好意思了。放那 些證書的時候我就在想，我說我能像我爸爸似的該多好啊，一 個獎狀一個獎狀的往家拿。就這樣一件事情實際上對我影響 特別大。

楊瀾：你爸爸是很外向的人還是也是很內(nèi)斂的人？

柳云龍：我父親可能應該是，就他的工作性質(zhì)來講，要求他必須外向。

楊瀾：他是做什么工作的？

柳云龍：他是做供應工作，供應和采購工作。因為計劃經(jīng)濟，跟很多掌管 原材料的企業(yè)要有一些接觸交流，他要特別有智慧，才能比別 的企業(yè)多拿到他們拿不到的原材料，這是計劃經(jīng)濟的特點。要 求他要特別有智慧，而且特別能說，而且在有智慧能說的前提 下得特別真誠，得表現(xiàn)出特別真誠。

楊瀾：表現(xiàn)出你可說的是？

柳云龍：其實現(xiàn)在看來，因為我父親已經(jīng)退休了嘛，我身上有一部分是 我父親的特質(zhì)。就是當遇到能使你有很多語言交流的朋友的時 候，話會特別多。話不投機半句多，就屬于這樣的人。我父親可 能習慣了，他必須要去跟人聊天，去交流去溝通。

楊瀾：所以這種性格在娛樂圈你覺得不太適合？

柳云龍：不太適合，常常會被別人錯誤的認為這個人很傲氣，這個人太 傲氣了，但實際上心里面沒有想太多的要傲氣要怎么樣。

楊瀾：你一直是一個完美主義者嗎，比如做什么事情一定要做的很 完美？

柳云龍：我是一個特別理想化的人，特別累特別累。就像拍《暗算》的時 候，其實可能對于其他的導演來講，這個做舊就差不多了，墻上 的年代感就差不多了，而我可能覺得還是不夠，工作人員再去 做呢，我覺得怎么做都達不到我想要的那個圖案，我甚至要求 到這個地方要有一道黑的東西就好了。我會自己拿著做舊的小 噴壺去噴，很累很累。但是其實一部作品成功是決定于細節(jié)，細 節(jié)越多越好，越多越好的閃光的細節(jié)，你成功的可能性就會越 大。

楊瀾：在你還原年代感的各種輔助手段中，你覺得最滿意的，或者最 麻煩的，遇到困難最多的是什么？

柳云龍：遇到困難最多的就應該是場景對于我的限制很大，就是有很多 的創(chuàng)作想法完不成。你比如說《暗算》里面要求的是一個701 的 一個大院子。劇本當中這個大院子要有醫(yī)院，要有宿舍，要有食 堂，也就說工作環(huán)境生活環(huán)境，一應俱全，甚至郵局幼兒園全部 都有，但是現(xiàn)在每一個城市實際上它的這種現(xiàn)代的進程都速度 非?？?，加之我們對城市在這個建設的過程當中，對我們一些 傳統(tǒng)的建筑保護又不是特別好。所以你很難找到一個達到你滿 意的這么一個大的院子來展現(xiàn)你所要表達的思想情感。所以常 常是在一個城市當中拼景，一個景可以拼十個地方，很簡單的 就是看風階段，像鐵案長的那個701 的總部，是在軍博拍的，他 的辦公室是在東四拍的，701 的某些辦公室是在通縣拍的，701 的某些樹林子是在順義拍的。它會把你拉向各個方面，才能組 成這么一個完整的東西，很累。

楊瀾：但你不僅是個導演，也是出品人嗎，也是投資方嗎？

柳云龍：還要控制成本。還有一個周期，在現(xiàn)有的周期下完成你的想法， 的確是一個自己給自己下了個套。既是標準的制訂者又是標準 的執(zhí)行者，既是裁判又是運動員，既是導演又是演員。常常自己 跟自己打架，自己跟自己斗。每天這個過程，心力憔悴的。我理 解拍攝它應該是水漲船高不是水落石出，但是往往受各種各樣 的因素的限制，讓你一點一點的在減分。

楊瀾：你至今想起來覺得很懊惱的或者是覺得特別不得已而做出的 決定是什么？

柳云龍：有幾次這種懊惱現(xiàn)在看來都成了上帝眷顧我的幾件事情吧。比 如說我最初先拍的捕風階段，最初定的拍攝場景是從哈爾濱 拍，哈爾濱的老建筑比較符合要求，但是大家不太同意我這個 想法，說哈爾濱那里太冷了，不太有利于創(chuàng)作，演員表演起來可 能受很大影響，也的確天氣一冷演員表演起來不是那么自如， 我就想如果這樣的話，咱們就上海拍吧。上?？隙ê軠嘏?，既有 冬天的那種感覺，又不是如此的像哈爾濱那么寒冷，完了就去 了上海，哪曾想遇上了上海13 年未遇的寒流，在上海拍沒多 久，突然上海飄下了這么大的鵝毛的雪片，難道說真應了我們 這個劇名叫《暗算》嗎。這是一方面，還有一方面就是前邊已經(jīng) 拍的很多戲，一旦下了雪全部都作廢了，完了他們就問我說導 演怎么弄，已經(jīng)是這個樣子了，如果不拍前面的戲全作廢了。

楊瀾：如果要拍了前面的戲就作廢了？

柳云龍：如果繼續(xù)拍下去，前面就不接戲了。比如說拍你家，前面已經(jīng)拍 了，后面也拍了，都沒下雪，突然這會兒下雪了你說怎么弄。我 就跟他們講我說沒有關系，繼續(xù)拍下去，其實到哈爾濱拍我就 特別想拍雪，拍冷。拍人嘴里哈出來那種哈氣，拍一種殘酷的感 覺，從畫面上已經(jīng)很冰冷了，加之這樣的故事情節(jié)會很有意思， 我說沒想到能拍到雪在上海。其實我也是咬著牙在講這個話， 說不接戲的問題怎么辦。完了我突然想起一招來，我就跟編劇 講，我說你加句臺詞，就讓王奎榮老師說了一句臺詞，去接他 嘛，接他一出火車站他說，呀，說這上海的天氣怎么也像六月的 天，說下就下了。加上這句臺詞，下面我什么戲都可以接上。而 且畫面的那種質(zhì)感又出來了，因為畫面有雪肯定氣氛是非常足 的。還有一個去四川拍。因為《暗算》橫跨了全國五大場景。去 四川拍，四川12 年未遇的大雪，有一場戲就是阿炳在疊那個紙 鶴，飄著雪，一下雪呢，實際上特別符合我最初的想法，他這個 聽風段落的時空會拉的非常長，會有一些變化，會好看?？偠?之遇到的幾件事情，讓我現(xiàn)在想起來都是增光添彩的事情，而 不是說讓我覺得很懊惱，當時那一刻很懊惱，真的是的的確確 很懊惱。

楊瀾：可能應了你這個名字，云龍嘛，云里的龍主要是管刮風下雨的事。

柳云龍：但愿天上有龍在保佑著我吧。

楊瀾：我覺得這個片子看完了以后，特別是在演員的選擇上，還有演 員的表演上，給我留下印象特別深，每一個配角戲份都很足，而 且每一個演員表演的都很到位，就在這種演員的選擇上和來調(diào) 動他們的情緒方面，你自己是演員出身，你有什么獨家絕技嗎？

柳云龍：我當初選演員有一個想法，就是有一個理念給副導演，我說我 第一點，不要長的特別現(xiàn)代的。第二點呢，不要雙眼皮大眼睛 的。不要長的特別好看。第三點呢不要胖。要一定有骨感，要瘦。 因為那樣幾個年代，我們的生活水準，物質(zhì)各個方面不是那么 富裕。可能人們臉上帶出的有些許蒼白感。有些貧血，臉成菜紫 色，還有一點呢就是從造型上來講，從演員的造型上，我充分去 還原那個年代，讓大家看到原汁原味的年代去，而不是偽時代 的東西，說頭發(fā)是現(xiàn)在的，穿著那個年代的衣服，這個不是我的 想法。另外一方面呢，就是對于演員的表演這一塊我是充分的 給予一種空間讓他們?nèi)グl(fā)揮。讓他們按照自己的理解，去演。那 么不對的地方呢，我可以從側面告訴他們，但是絕不是限制他 們的表演。因為每一個人，尤其是自己演這個角色，跟我的理解 肯定有一定的偏差。我要總的宏觀的來把握整部片子，所以對 于演這樣一個角色的演員，我肯定沒有他付出的更多，所以我 可能更多的是給予他的空間，他先展現(xiàn)出他的理解，完了之后 哪一些不是我想要的，我會在后期剪接中剪掉。

楊瀾：他們的哪種表現(xiàn)會超乎你的預料？

柳云龍：我覺得他們最讓我感動的就是敢于把自己的現(xiàn)代的這種形象， 徹底打破，徹底打碎。因為當演員尤其是一些成功的演員，他已 經(jīng)形成了自己一定的表演定式的時候，他不敢或者說不習慣去 打碎它重組。

楊瀾：比如說誰呢？

柳云龍：其實有很多了。比如說王奎榮老師，我們都知道他是非常優(yōu)秀 的老戲骨了，他所塑造的很多角色給我們留下很深刻的印象， 但是他已經(jīng)有些許東西成為了他一定的定式了，我就希望他 塑造戴主任有一種儒雅感，不是像我們傳統(tǒng)的主旋律中國民 黨人所塑造的很猙獰啊，很陰險啊。陰險不在于外而在于內(nèi)， 外在的東西我更希望他能體現(xiàn)出一種慈祥，一種儒雅，一種謙 謙君子的感覺。所以后來我給了他一副眼鏡，把他已經(jīng)成為定 式的眼神再往后放一放。當時也是我說可能會把你的頭發(fā)剃 得很短，"好啊，沒有問題啊，我希望改變我自己啊"，答應得非 常好。

楊瀾：其實現(xiàn)在的演員也有這種生存的壓力，而且現(xiàn)在電視劇制作也 比較繁榮，所以大家一部戲一部戲也接的很緊。你覺得大家在 投入這部戲的時候，你對他們在這種情感和精神的投入上，有 沒有什么要求？是大家來掙一筆錢就走了，還是你的一種對他 的期待，會形成對每一個演員的壓力？

柳云龍：這個不是我要求他們，《暗算》里面有些演員是跟我合作過的， 我找他們來演，談到錢的問題，制片主任跟他們談，演員們講不 要談錢，談錢我就不來了，我來就是沖著柳云龍來，就是沖著 《暗算》這個劇來，這個劇本讓我看了很感動，包括它的臺詞它 的情節(jié)，人物，說我這個角色雖然戲不多，我能參與是我的一份 光榮。

楊瀾：是吧。你聽到這話時候心里什么反應？

柳云龍：我當然很感動，這實際上就是演那個《看風》里面的，有一個技 術員戴一副眼鏡。那個演員叫田小杰，就是出自于他的嘴說的 話，我說你放心小杰，我一定會給你一份榮譽。

楊瀾：那錢也得給?。?/p>

柳云龍：一定會給你一份榮譽，其實對于我來講，榮譽比錢重要得多得 多。如果說導演講我可以給你一份榮譽，你能不能降一降片酬， 我可以告訴他我不拿片酬都行，因為我覺得從事這個職業(yè)，跟 榮譽有關系，利益可以退而求其次。

楊瀾：但是你這樣跟每一個演員說的時候，就不行了吧。你柳云龍可 能這么想，一兩個演員可能這么想，大多數(shù)的人還是……

柳云龍：不可能讓每一個演員都這么想，因為很多演員是以此為生，可 能他會等這筆錢去買房或者去改變自己的生活，你只能是用你 自己的做事的這種態(tài)度，去給予他們一份榮譽。

楊瀾：你覺得《暗算》對于你來說，當初要做這件事，是為了給自己的 文化公司找一個商業(yè)回報比較好的項目呢，還是說自己也是為 了一種榮譽？

柳云龍：是為榮譽，絕不是為了一個項目，或者是說看到了它有這個市 場前景，誰都不是先知。其實《暗算》做這樣一個項目，它的風險 性很大。

楊瀾：有什么風險，懸疑劇肯定收視率很好？

柳云龍：它其實描寫的是隱蔽戰(zhàn)線上發(fā)生的所有的事情，那么隱蔽戰(zhàn)線 在我們熒屏上很少見，它有一定的禁區(qū)和敏感度，稍不留神就 會出問題，加之這個《暗算》當中像黃意像阿炳這樣的人物，固 然他非主流，他們身上是有著缺點和缺陷的。而錢志江和安在 天這樣的人物他們身上近乎于完美，有些觀眾看到了以后甚至 覺得有些高大全，還有就是《暗算》的這種結構形式，這種三段 式的結構其實最初電視臺的很多選片人看到這個結構是不接 受的，說這樣一個結構這樣一個內(nèi)容太陽春白雪了。尤其是這 個結構?？赡苡^眾不會接受，大家更愿意看連續(xù)劇。甚至上海的 業(yè)內(nèi)人士看到《暗算》的時候覺得太風格化了，差一點就拒之門 外。但是特別奇怪，恰恰是《暗算》播出后的一年，也就是昨天 吧，我在上海拿了一個叫風格開拓貢獻獎，而且還有一筆不菲 的獎金。

楊瀾：多少錢呢？

柳云龍：大概十萬塊錢吧。也就說《暗算》在拍攝之初，我其實是第一個 吃螃蟹的人。

楊瀾：當初讓你非要吃螃蟹不可的原因是？

柳云龍：我喜歡這個劇本，我被這個劇本所感動。而這個螃蟹現(xiàn)在看來 吃的還行，還挺成功的，以至于大家現(xiàn)在都跟著吃，也不怕吃壞 了肚子，甚至變成了餐桌上的一道美味佳肴了。所以并不是說 它能給我自己的公司帶來多大的經(jīng)濟利益，它有多廣闊的市場 前景，都不是，誰都不是先知，我柳云龍一定不是先知。我一定 是首先被感動，首先感動得我夜不能寐。

楊瀾：什么東西感動呢？是安在天和錢志江感動你，還是這個里邊出 現(xiàn)了很多在過去的類似的題材中沒有出現(xiàn)過的人物感動你了？

柳云龍：兩者都有。像安在天和錢志江就是沒有出現(xiàn)過的人物，他用了 另一種方式塑造我們的主流人物，也就是說所謂我們的共產(chǎn)黨 人，他變得有血有肉，更加豐富更加能包容很多。更加能走入到 人民群眾當中的這么一種人。

楊瀾：還有觀眾說他們有貴族感，貴族感的共產(chǎn)黨員。

柳云龍：仁者見仁，智者見智吧。

楊瀾：你知道我看的時候想起一個人嗎？就是《羊城暗哨》和《南征北 戰(zhàn)》里馮哲，我覺得很久以來沒有馮哲這樣一個演員，就是能夠 演一個非常陽剛，但是又非常儒雅。

柳云龍：知識型的。

楊瀾：有貴族氣，不是架幅眼鏡就有知識型，他有一種內(nèi)在氣質(zhì)，是很 內(nèi)斂，但是又是非常吸引人的一種角色。

柳云龍：他實際上是我們中國人，男人女人對中國男人的這種想象應該 是那樣一個樣子。最初在做劇本的時候，也是我對不同歷史時 期下中國男人所承載的使命和責任的想象。

楊瀾：你也說過這個小說最初吸引你的是因為這三段故事的結局。是 三個人物的死法最先感動你，為什么？

柳云龍：我覺得這種宿命感在我們的熒屏上是沒有的，他帶有很強的陌 生感。其實文藝作品小說也好，電視劇也好，還是熒幕形象也 好，陌生感越強，大家越會去關注它，越會去想深入其中，身臨 其境去了解。在這樣一個前提下，又能完成我自己的一些想象， 我自己的一些創(chuàng)作理念。實際上在《暗算》這個小說當中，是沒 有安在天這個人物的。安在天這個人物是我們后來加進去的。

楊瀾：你自己也參加編劇的過程？

柳云龍：我沒有親自去寫，只是提一些我自己的想法，導演不可能說變 成編劇，也不可能變成攝影，只是提供一些我想要的一些文學 上的，或者說情節(jié)上的人物性格上的東西給編劇。

楊瀾：我看安在天我覺得那么老，整個一個內(nèi)心六七十了，那種笑都 笑不爽快的那種感覺。你是不是挺有悲劇意識的？

柳云龍：其實心里面是有這樣一種傾向，但是對于我從事這個職業(yè)來 講，你又不可能說你把這種想法，每一個作品都這樣去做，不 會的。我只是覺得《暗算》還比較合適把我的很多偏愛的東西， 偏好的東西添加進去，再一個有一個特別自私的想法，悲劇討 巧嘛。

楊瀾：在名譽方面悲劇比較討巧？

柳云龍：非常討巧，你做喜劇弄不好，所以我覺得做個悲劇可能會比較討巧。

楊瀾：拍這部戲的時候，你覺得自己的心態(tài)能用虔誠來描述嗎？

柳云龍：沒有虔誠感，會特別興奮，也會有一些誠惶誠恐，因為畢竟是自己第一次當導演。

楊瀾：你說拍了一部戲折了五年的壽？

柳云龍：那是從體力的角度來講的，因為又做導演又做演員。同時還要 兼顧另外一部戲的制作。因為在拍《暗算》的同時，還拍了另外 一部叫《血色殘陽》的這么一部戲。白天拍《暗算》，晚上看《血色 殘陽》的帶子，每天可能也就睡個三四個小時，體力上嚴重透 支，但是反過來講，我的性格又屬于那種越有壓力，可能越高 興，越快樂的人，也就說工作帶給我的更多是快樂和活力，還有 一種價值。這會讓我覺得，痛并快樂，舒服。

楊瀾：一部戲對于一個導演或者演員來說，拍完了就完了，對于一個制作人或出品人來說，拍完了還有播的事？