柳云龍：我覺得如果國家需要，我可以舍棄所有，我可以去。

楊瀾：在你過去演過的影視劇當(dāng)中，你覺得一直沒有這樣一個(gè)人物是特別契合你這樣一種精神特質(zhì)的？

柳云龍：應(yīng)該這么說吧。

楊瀾：那樣的話會(huì)覺得很痛苦嗎？

柳云龍：不會(huì)很痛苦，他提供給我另外所需要的一些想完成的一些東 西。你比如說我曾經(jīng)演過壞人，我也很喜歡演這樣的人物，他身 上的那種既有文化又有知識(shí)，又具有高智商，又有農(nóng)民的狡黠， 又有農(nóng)民的生活習(xí)慣，他為了自己的個(gè)人利益可以去殺人越 貨，同時(shí)他又能為了他身邊跟他常年的龍叔還有為他舍命的女 朋友李凡去為她付出一切。這些人我也愿意演。

楊瀾：其實(shí)很多觀眾看了《暗算》以后，很多女性觀眾的心態(tài)，會(huì)是覺 得在他們的理想當(dāng)中，應(yīng)該有那么一個(gè)非常忠貞的男人，就是 對感情非常忠貞的忠誠的男人，而在現(xiàn)實(shí)生活當(dāng)中，可能三心 二意的太多了一些，特別是在比較物欲橫流的這樣的過渡的階 段。你個(gè)人在生活當(dāng)中你所信奉的這種愛情方面的自己的準(zhǔn)則 是什么？

柳云龍：當(dāng)然首先要忠貞，一定要忠貞于自己的愛情。那么還有就是要負(fù)責(zé)任。

楊瀾：但這些都不是愛情層面的，這些都是責(zé)任感層面的。

柳云龍：對，它總是給我一種不安全感。我更愿意相信有感情的存在。

楊瀾：你還引用過莎士比亞的一段話說，評價(jià)一個(gè)男人要看他第一他 娶了什么樣的女人，第二是他對待死亡的態(tài)度。你能跟我說說 這兩個(gè)方面你的態(tài)度是什么？

柳云龍：你們研究的透徹。我常常會(huì)跟朋友聊天的時(shí)候，比如說見到朋 友的愛人，我從他來看他愛人，再從他愛人看他，我自己得出一 個(gè)結(jié)論就是你看待一個(gè)男人的好壞，你就知道這個(gè)女人怎么 樣。你看一個(gè)女人的好壞，你就知道這個(gè)男人的怎么樣。所以我 會(huì)想到了莎士比亞的那話，那是一個(gè)采訪中我說的話，實(shí)際上 有一句中國話講，不是一家人不進(jìn)一家門。

楊瀾：對待死亡的態(tài)度。

柳云龍：我不太想談死亡的這個(gè)問題。人生是無常的。

楊瀾：我不是讓你說自己。你覺得哪種男人的死法讓你覺得很欣賞的？

柳云龍：像錢志江這樣的，我非常欣賞。他沉著淡定設(shè)計(jì)了自己的死亡， 我覺得這樣的男人是我佩服的。死了之后讓兩個(gè)階層的人為他 歌功頌德。

楊瀾：你93 年電影學(xué)院畢業(yè)，到拍《暗算》也已經(jīng)經(jīng)過了十幾個(gè)年頭， 往回看好像覺得十幾年過的很快，其實(shí)十幾年你在尋找自己的 一個(gè)定位，一份工作，一個(gè)理想，這是一個(gè)很漫長的過程，我覺 得挺折騰的。你這十幾年都在折騰什么？

柳云龍：折騰的也不多，主要還是以演戲?yàn)橹?，以做生意為輔，以唱歌為 樂。我曾經(jīng)唱過歌。

楊瀾：你是說專業(yè)的去做一個(gè)歌手？

柳云龍：是非專業(yè)的。但是錄過一個(gè)專輯，獲過一個(gè)十大金曲獎(jiǎng)。

楊瀾：什么歌？

柳云龍：都是興趣使然，估計(jì)你沒聽過。很早了，叫《總想留住愛過的 人》，那調(diào)我現(xiàn)在都忘了。完了在廣州做過將近兩年的廣告公 司。

楊瀾：是因?yàn)闆]有自己喜歡的戲，理想的角色去演嗎？

柳云龍：也不是，可能更多的是這個(gè)職業(yè)是我喜歡的，演戲這個(gè)職業(yè)，從 事這個(gè)職業(yè)是我喜歡的。那么我不太愿意用我喜歡的職業(yè)來去 解決自己的生存問題。

楊瀾：這樣會(huì)限制你的選擇？

柳云龍：不光是限制我的選擇，它會(huì)讓我覺得很無奈，你什么角色都得 去演，什么戲都得去拍，這事對我來講，我就會(huì)覺得不太靠譜 了，我是希望我的姿勢拿好了，準(zhǔn)備做好了，方方面面都覺得舒 服了，喝咖啡還是喝茶都沒問題。在這個(gè)前提下，我去做我最喜 歡的事。

楊瀾：所以你還是很看重自己的職業(yè)？

柳云龍：我一定非常看重。所以我去做廣告公司，我去做生意掙錢，解決 自己的溫飽，做得差不多了。在這個(gè)過程當(dāng)中有朋友是從事音 樂工作的，因?yàn)橐粔K唱歌，就講到柳云龍你聲音很好，你要唱 唱，沒準(zhǔn)一個(gè)歌壇腕兒就出來了。但錄專輯做生意的過程中，自 己對于演戲的這個(gè)情結(jié)念念不忘。

楊瀾：什么時(shí)候覺得，心里最癢癢的時(shí)候？

柳云龍：最癢癢的時(shí)候就是有錢的時(shí)候。覺得行了可以回去了，開始計(jì) 算買套房花多少錢，買輛車花多少錢，還剩多少錢，這些錢夠我 生活多久的。在一種富裕的前提下生活多久，在緊緊巴巴的情 況下生活多久，差不多行了，回去拍戲去，好好的拍部戲，完了 回來之后拍的第一部電影叫《非常愛情》。那部戲當(dāng)年也是獲了 最佳故事片獎(jiǎng)，是吳天明導(dǎo)演導(dǎo)的，也是我從業(yè)以來，演的最難 演的一個(gè)角色。從健康人到植物人，到恢復(fù)成健康人的一個(gè)角 色。過足了戲癮。

楊瀾：有沒有自己要去演一部自己不是那么真正喜歡，但是又不得不演的戲？

柳云龍：沒有過。

楊瀾：你就不接？

柳云龍：一個(gè)是不接，再一個(gè)就不談了這事。

楊瀾：有沒有遇到過真的是需要饅頭蘸醬油的時(shí)候？

柳云龍：沒有過。那是我曾經(jīng)的一種想法。即使到了那樣的一種生活境 地，我也不會(huì)去為難我自己喜歡的這個(gè)職業(yè)。

楊瀾：你還是會(huì)把自己的生活照料的很好，但是不希望僅僅是為了生 存就去做自己喜歡做的那種職業(yè)。在娛樂圈文藝界，你這樣的 想法，或者這樣的做法，會(huì)不會(huì)被人說正經(jīng)，或者說假正經(jīng)？有 人這樣說過嗎？

柳云龍:到目前為止沒有人給過我這樣的信息。一般能坐下來談的都是 被這樣一個(gè)劇或者說都是能認(rèn)可我這樣一個(gè)人的人，才會(huì)坐在 一起談這樣的事情。

楊瀾：喜歡你的很多人，出乎我意料的是特別年輕的這一代也有很多 人非常喜歡。

柳云龍:有五歲的吧。見到我就叫安同志。我說你知道我另外一個(gè)名字 嗎？搖頭不知道，就叫安同志?！栋邓恪芬呀?jīng)影響到我們的學(xué)齡前 兒童了，我還是比較高興的。 我想說在一個(gè)社會(huì)層面上，那些對五六十年代，或者說對于中 國的社會(huì)，包括政治狀況，有很多起伏的那樣的年代，有親身經(jīng) 歷的人，可能倒不如現(xiàn)在這種十幾歲，二十歲的沒有經(jīng)歷過這 一切的年輕人來的更癡迷，這可能是因?yàn)樗麄儗σ酝倪@段歷 史其實(shí)有很復(fù)雜的各種情感。

楊瀾：他們可能更純粹的來看待這樣一個(gè)戲了，而不是帶有那樣曾經(jīng) 經(jīng)歷過的或者說耳濡目染的一種生活環(huán)境，他特別純粹的來接 受這個(gè)劇，而這也是我后來想到的，我可能將來做導(dǎo)演也是這 樣，我不是說把一個(gè)作品做的我認(rèn)為是什么樣就是什么樣。比 如說我認(rèn)為這是一個(gè)玻璃的，帶有少半杯水的這么一個(gè)杯子， 它一定就是這樣的。我倒希望說我看的可能是一個(gè)玻璃杯子， 你看的它是一個(gè)面包，還有人看它是一個(gè)什么，什么手機(jī)，這就 對了。就是不同背景經(jīng)歷文化的人，對待一部作品看法是不同 的，我覺得作品應(yīng)該提供給更多，提供給觀眾是這樣的一種。

楊瀾：我的意思是說在一些有過親身經(jīng)歷的人來看，也許你把安在天 這個(gè)人物描繪的過于完美了，他們會(huì)知道這樣的人物其實(shí)他身 上所代表的一些特質(zhì)，曾經(jīng)給我們的歷史帶來過一些很復(fù)雜的 結(jié)果，就是說就像我前面說到的，他可能是當(dāng)一個(gè)集體的利益 高于一切的時(shí)候，其實(shí)要求個(gè)人和最后這個(gè)國家都付出了很多 很多。你覺得你是任何到這一點(diǎn)，然后只是去還原一個(gè)角色，還 是說你認(rèn)為安在天就是代表一個(gè)理想的一種狀態(tài)和人物？ 你在內(nèi)心里你認(rèn)為安在天就是一個(gè)非常完美的人物嗎？

柳云龍：對。

楊瀾：你覺得他就是一個(gè)很完美的人？

柳云龍：我要塑造的就是一個(gè)完美的人，我就不希望這樣的人物像我們 以往的影視作品當(dāng)中，既是主流人物，身上又有些許缺點(diǎn)，弱 點(diǎn)，甚至有些壞習(xí)慣壞毛病，好像這樣一個(gè)人物，他就有血有肉 活生生的，會(huì)吸引別人。我恰恰不想這樣做。我就是想要做一個(gè) 完美的形象給大家，因?yàn)槠鋵?shí)這樣一個(gè)完美的形象，在生活中 可能大家身邊都沒有。大家特別希望在熒幕上看到他。而電影 電視就是要把生活當(dāng)中沒有的東西拍給大家，讓大家看到，完 成生活當(dāng)中對人物，對像安在天這類人物的想象就夠了。

楊瀾：其實(shí)從我個(gè)人來說，我覺得安在天當(dāng)然是一個(gè)很完美的個(gè)體， 但是如果把他放在一個(gè)歷史的階段當(dāng)中來說呢，我覺得他其實(shí) 身上也有一種悲劇，也有一種歷史的局限性，我的感覺就覺得 他也是一個(gè)非常受到壓抑的一個(gè)人。

柳云龍：一定是這樣的，其實(shí)不光是那個(gè)年代會(huì)有這樣的悲劇色彩的， 既是英雄又是悲劇色彩人物的人出現(xiàn)，這個(gè)年代也有。只是我 們還沒有把這個(gè)年代當(dāng)中的這種形象拿到熒屏上來告訴大家 而已。都有的。

楊瀾：父母看了這個(gè)戲以后，他們的評價(jià)是什么？

柳云龍：《暗算》播出以后，父親突然覺得好像自己的兒子的確長大了。 他能在他的控制之下，拍出了這么大的一個(gè)戲，還有三個(gè)年代， 而且這個(gè)戲讓他感動(dòng)。這也是一件挺不容易的事。

楊瀾：當(dāng)別人問你什么是時(shí)尚的時(shí)候，你說其實(shí)時(shí)尚并不僅僅關(guān)乎于 自己的穿著和打扮，其實(shí)也是一種思想上的時(shí)尚，比如說在三 四十年代，投奔延安了也是知識(shí)青年當(dāng)中的一種思想的時(shí)尚。 你覺得在我們今天這個(gè)社會(huì)，什么樣應(yīng)該稱為一種，什么樣的 這種思想的時(shí)尚，是被我們所期待的？或者說有嗎？還會(huì)有嗎？

柳云龍：我拍《暗算》的時(shí)候盯著監(jiān)視器，拍完一場戲，他們在補(bǔ)下一場 戲的時(shí)候我就在想，我說這些人那個(gè)年代雖然血雨腥風(fēng)拋頭顱 灑熱血，可能為了這個(gè)事他會(huì)去獻(xiàn)出生命，但起碼他知道為什 么，起碼他是在一種理想和信仰的大的前提下付出了生命，我 就問我自己，我說柳云龍你的信仰是什么，我無數(shù)次問我自己 我信仰什么。沒有。沒有。所以我包括最近老提到的嘴邊上老 提到的或者其他朋友老提到的這種和諧社會(huì)。和諧其實(shí)是什 么？相互的這種共融共存，相互的包容，相互的體諒理解，在這 種和諧的前提下，按照自己的這種方式在生存，我覺得這可能 是一種最大的時(shí)尚，和諧。

楊瀾：當(dāng)你一個(gè)片子成功以后，可能很多人希望你不斷地復(fù)制這種成 功，這也是一種暗算，所以你對下一部片子的，以及將來自己要 做的事情是什么樣的一個(gè)展望？

柳云龍：這一個(gè)片子成功了，會(huì)有難度，對于你做下一個(gè)片子，這個(gè)就像 跳高，起點(diǎn)就不低，你再跳的話肯定要有一個(gè)新的標(biāo)準(zhǔn)，在運(yùn)動(dòng) 場上很多觀眾都盯著你，眾目睽睽，跳不過去就被淘汰了。首先 我不會(huì)重復(fù)這種模式，即使再重復(fù)這個(gè)模式的話，我一定會(huì)做 到不露痕跡，起碼會(huì)有很多更新的點(diǎn)給你，我要超越這樣一個(gè) 模式。比如說我現(xiàn)在就在做這樣一個(gè)工作，我下面要做解密。最 初覺得這個(gè)劇本改編起來難度很大，現(xiàn)在我覺得難也得上，知 難而上，可能就會(huì)有一個(gè)好的結(jié)果。所以我覺得還有一點(diǎn)就是 作品沒有可比性，除非就像你剛才說的要做同類題材，它有可 比，每一部作品都有我要想說的東西，它沒有這個(gè)可比性，說有 難度是同類題材而已。

楊瀾：你怎么定義一個(gè)男人的成功？

柳云龍：男人的成功不能僅僅是老想賣瓜自己夸自己說這事不錯(cuò)，這事 可以，一定要得到社會(huì)得到大眾的認(rèn)可，這才叫成功，這種定義 不光是對男人的，我覺得對女人一樣是。

楊瀾：但你說這些是身外之物，重要的是內(nèi)心的感受？

楊瀾：那是對我個(gè)人而言，面對成功就不是這樣。

柳云龍：成功還是有它的社會(huì)價(jià)值。

一定要有社會(huì)價(jià)值。

楊瀾：非常感謝你接受我的訪問。謝謝。