本篇來源:2008年12月14日搜狐博客訪談,記者葉筱靜。
根據(jù)官方數(shù)據(jù)的計算,現(xiàn)在國有土地總價值差不多是50萬億元人民幣,央企加上地方國有企業(yè)大概有11萬多家,資產(chǎn)價值約29萬億。這些價值79萬億的國有資產(chǎn)財富,能不能落實到每個中國公民的身上?
問:在當(dāng)前“國富民窮”的情況下,您提出了對國有資產(chǎn)進行民營化改革的建議,請您談一下具體的思考和想法是什么樣的。
陳志武:主要的原因是過去30年,特別是過去十幾年,中國經(jīng)濟增長的模式主要是靠投資帶動,靠出口市場,而不是靠國內(nèi)的消費需求增長。當(dāng)然,我知道過去十幾年不管是學(xué)界還是政府決策層,都有非常強的意愿去改變這種模式,減少中國經(jīng)濟對出口市場的依賴度,減少對投資的依賴度。但實際效果有限,反而是對投資、對出口的依賴度增加了。
任何一個經(jīng)濟都不可能永久地靠投資、靠建更多的基礎(chǔ)設(shè)施、靠建更多的制造工廠,來最終改變老百姓的生活。當(dāng)基礎(chǔ)建設(shè)投資做到一定程度的時候,如果老百姓的收入沒辦法上漲的話,最后,這么多的生產(chǎn)能力,這么多的運輸網(wǎng)絡(luò),往哪里運東西?給誰運東西?生產(chǎn)這么多東西,特別在出口市場需求嚴(yán)重下滑的時候,如果國內(nèi)的老百姓消費沒辦法跟上來的話,最后生產(chǎn)那么多東西會出現(xiàn)嚴(yán)重浪費,這實際上給經(jīng)濟危機埋下了伏筆。
問:從這些問題看,您覺得國有資產(chǎn)民營化是一種解決的方案嗎?
陳志武:過去50年土地等很多生產(chǎn)資料都被國家壟斷了。在國有制之下,“集中力量辦大事”在過去30年總體較成功,事實上也加快了中國的工業(yè)化和基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)速度。但是,今天我們回過頭來看,也知道原來通過國有制來“集中力量辦大事”的模式代價很大,其中一個非常重要的代價就是老百姓收入增長慢,老百姓消費需求沒辦法跟上來。
說到底道理很簡單,本來在一個私有制國家,像美國、日本或者是巴西,對于一般的老百姓來說,他們的主要收入包括兩方面:第一方面是勞動收入跟著GDP的上升而上升;第二個渠道,就是通過財產(chǎn)性的收入和資產(chǎn)的升值讓老百姓分享經(jīng)濟增長的好處。他們有兩個途徑分享經(jīng)濟增長的好處。
但是,在中國,在國有制之下,第二個讓老百姓分享經(jīng)濟增長好處的渠道基本上都被卡住了、堵死了。因為這些生產(chǎn)資料,土地以及國有企業(yè)的產(chǎn)權(quán)都是屬于國家的,而不是直接在老百姓的名字之下?lián)碛?。財富屬于國家,其增值被掌握在了國家手里,沒有返回到民間,沒有對民間的消費發(fā)揮作用。
根據(jù)一些官方數(shù)據(jù)作出的計算,現(xiàn)在國有土地總價值差不多是50萬億元人民幣,而央企加上地方國有企業(yè)大概有11萬多家,這11萬多家國有企業(yè)總的資產(chǎn)價值差不多是29萬億。也就是說把土地價值50萬億再加上剩下的國有企業(yè)資產(chǎn)29萬億的話,總共有79萬億的國有資產(chǎn)財富。分到13億人身上的話,差不多每個人有6萬的國有資產(chǎn)財富。原來我們的理念是全民所有制,其實79萬億是全中國人民所擁有的,但現(xiàn)在的全民所有制所有者其實是虛的,不實的,所以這6萬塊錢并沒有給任何老百姓家庭和個人帶來任何消費需求,沒有對人們的“財富感”產(chǎn)生任何作用。
問:這個現(xiàn)象是不是就是您所說的“國富民窮”的現(xiàn)象?