楊德昌重回臺(tái)灣，眼光不一樣了

侯孝賢：楊德昌他應(yīng)該早往內(nèi)地，因?yàn)闂畹虏难酃馐撬麑?duì)臺(tái)灣的記憶，然后他去美國(guó)幾年，差不多十年，再回來(lái)，他看臺(tái)灣，看自己成長(zhǎng)的地方，那跟我們是完全不一樣的。所以他前面拍的那些電影是非常敏銳的。我舉例子，他拍《青梅竹馬》，我們那個(gè)總統(tǒng)府，那時(shí)候因?yàn)槭枪鈴?fù)節(jié)前后，拍那個(gè)牌樓，那就是總統(tǒng)肖像，還有霓虹燈在那個(gè)牌樓里面。那簡(jiǎn)直是，你想他在美國(guó)那么久，回來(lái)看到這個(gè)，非常的權(quán)威，還在某種時(shí)代，很后現(xiàn)代，然后我們那個(gè)摩托車(chē)隊(duì)呢，是繞成一圈的。對(duì)我來(lái)講，我對(duì)那些是沒(méi)感覺(jué)的，我感覺(jué)那個(gè)就是這樣。但是那個(gè)是總統(tǒng)府，沖摩托車(chē)，是要被警察抓的。那我說(shuō)有意思，拼吧！你知道，因?yàn)槲耶?dāng)制片，而且我也是演員，但那場(chǎng)我不是演員，就拼了。拍了，哎喲，沒(méi)警察，再來(lái)一次，過(guò)癮！拍得很過(guò)癮，隔天看報(bào)，一件專(zhuān)案，那天晚上，抓了一堆人，所以警力全部調(diào)配去抓人了。但是我是說(shuō)楊德昌的眼光，他會(huì)有這種眼光。你看他拍《海灘的一天》、《青梅竹馬》，還有《恐怖分子》，他可以看到那種結(jié)構(gòu)，就是社會(huì)里面人的結(jié)構(gòu)，這種潛伏的暴力，他可以拍《牯嶺街少年殺人事件》。到后來(lái)，因?yàn)樵谂_(tái)灣久了，他那個(gè)感覺(jué)會(huì)糊了，開(kāi)始慢慢糊。如果他在那時(shí)候去內(nèi)地，我感覺(jué)他一定是，哇，又看到很多，就是內(nèi)地人本身看不到的東西，所以這個(gè)其實(shí)蠻有趣的。

同學(xué)：為什么你在拍攝階段，走慢動(dòng)作的效果呢？不過(guò)我后來(lái)思考了，拍攝階段的那個(gè)慢動(dòng)作跟后期階段做的慢動(dòng)作還是不一樣，兩個(gè)慢動(dòng)作的頻率是不一樣的，你拍攝時(shí)候的慢動(dòng)作是由于寫(xiě)實(shí)性的問(wèn)題么？

侯孝賢：這個(gè)要看你要怎去感覺(jué)，你感覺(jué)哪一種過(guò)癮，沒(méi)有說(shuō)是什么寫(xiě)實(shí)性不寫(xiě)實(shí)性的，因?yàn)橐郧凹偈惯€沒(méi)有這種，現(xiàn)在所謂的輸入輸出那么簡(jiǎn)單的話，以前是用光學(xué)做的，你看以前光學(xué)做的慢動(dòng)作，比如說(shuō)你講的那種，其實(shí)很過(guò)癮的，這是很主觀的，就是你到底要什么樣的慢動(dòng)作。《千禧曼波》開(kāi)頭走的那個(gè)慢動(dòng)作是用36格拍的，我是感覺(jué)因?yàn)橐淖藨B(tài)，這是第一；第二我考慮到斯坦尼康（Steadycam）的節(jié)奏，因?yàn)榕_(tái)灣的斯坦尼康很爛，李屏賓的脊椎骨都快背斷了，所以為了避免那種太晃動(dòng)，我用36格，而且36格那個(gè)長(zhǎng)度我感覺(jué)夠，走在人行道，因?yàn)樗潜容^古老的，有日光燈，有的還沒(méi)有，大概是這樣。所以你到底要用慢動(dòng)作，用什么樣的形式，其實(shí)是，因?yàn)楝F(xiàn)在事后的技術(shù)很多，但是現(xiàn)在事后的技術(shù)是數(shù)字的，你假使用光學(xué)的，以前那個(gè)光學(xué)我感覺(jué)很過(guò)癮，它有時(shí)候是加格，慢動(dòng)作是加格，加格就是重復(fù)的意思，有時(shí)候那種感覺(jué)跟數(shù)字是不一樣的。所以這個(gè)完全看你如何使用，你自己想使用的、你自己的感覺(jué)，怎么使用，比較電影一點(diǎn)。

同學(xué)：侯導(dǎo)演，我想問(wèn)您兩個(gè)問(wèn)題。現(xiàn)場(chǎng)在座很多影評(píng)人，您在前天的講話中說(shuō)您一般不太看別人對(duì)您寫(xiě)的評(píng)論和那些別人對(duì)您的研究，您有時(shí)候也覺(jué)得他們寫(xiě)得不太準(zhǔn)確。但是我之前也在電影學(xué)院看到您在講座上說(shuō)，您曾經(jīng)看《從文自傳》，然后很欣賞他那種客觀的角度，其實(shí)那也是沈從文自己的一種美學(xué)特征，其實(shí)您可能也吸取了他的一些美學(xué)特征，那您從一個(gè)導(dǎo)演的角度，作為一個(gè)創(chuàng)作者來(lái)說(shuō)，您覺(jué)得這種電影美學(xué)或者電影理論和電影創(chuàng)作的關(guān)系是什么？

然后我想再問(wèn)一個(gè)關(guān)于影視教育的問(wèn)題，就是您覺(jué)得對(duì)學(xué)電影的學(xué)生來(lái)說(shuō)，對(duì)他們最重要的素質(zhì)，我現(xiàn)在有三個(gè)選項(xiàng)，請(qǐng)您排個(gè)序，一個(gè)是他們自身的閱歷和他們的生活經(jīng)歷，比如說(shuō)您自己總結(jié)自己是在鄉(xiāng)下長(zhǎng)大的，這就是您的一個(gè)生活經(jīng)歷；第二個(gè)選項(xiàng)是他們系統(tǒng)的電影學(xué)習(xí)，關(guān)于電影史、電影理論，以及可能擴(kuò)展到電影美學(xué)、文化學(xué)上面的系統(tǒng)的知識(shí)積累；第三個(gè)選項(xiàng)是他的電影創(chuàng)作實(shí)踐，他是不是一直在拍不同的東西，一直在用自己的眼睛發(fā)現(xiàn)，用攝像機(jī)發(fā)現(xiàn)這個(gè)社會(huì)。您覺(jué)得哪個(gè)是成為一個(gè)好導(dǎo)演來(lái)說(shuō)最重要的東西呢？謝謝！

侯孝賢：先回答后面這個(gè)。要排序，我可以講個(gè)事，這樣舉例就比較清楚了。因?yàn)樗麤](méi)有序列可以排，因?yàn)槊總€(gè)人都是不一樣的。朱天文她們家，朱天文、朱天心、朱天衣，包括她媽媽劉慕莎，他爸爸朱西寧，他們有什么經(jīng)歷，他們沒(méi)有我這種經(jīng)歷，因?yàn)槲夷莻€(gè)環(huán)境是非常local（本土）的，他們的文學(xué)可以寫(xiě)到那個(gè)程度，他們是從文學(xué)世界來(lái)的。假使文學(xué)是個(gè)共和國(guó)的話，因?yàn)閺男?lái)他們家的朋友都是作家，她爸爸一天到晚在寫(xiě)，講的也是類(lèi)似的，可能不會(huì)講文學(xué)本身，但是聽(tīng)他們講話什么，這就是好像富過(guò)三代以后你會(huì)出一個(gè)貴族，類(lèi)似這樣。換句話說(shuō)，就是經(jīng)濟(jì)起來(lái)以后你才會(huì)注意到生活的細(xì)節(jié)，譬如說(shuō)花瓶、插花，因?yàn)槲乙郧坝幸粋€(gè)年輕朋友，他年輕的時(shí)候回內(nèi)地，他現(xiàn)在不年輕啦，他經(jīng)過(guò)一個(gè)農(nóng)家，然后老太爺都在，他看到黃花很漂亮就采了，他看見(jiàn)農(nóng)舍也沒(méi)花瓶，就用一個(gè)可樂(lè)瓶插上去，蠻好看的?？伤麄兌荚谵r(nóng)忙，沒(méi)有心情看這個(gè)。所以我感覺(jué)，你假使在一個(gè)電影的共和國(guó)長(zhǎng)大，意思就是你從小是喜歡看的，那個(gè)出來(lái)也是非?？赡艿?。就像朱天文他們一樣，你假使像李銳這群作家，就是他們差不多年齡的，像莫言他們，他們寫(xiě)的就是他們下放的時(shí)候，就是農(nóng)村，隔壁那個(gè)村，這家誰(shuí)那家誰(shuí)，這個(gè)人那個(gè)人，他一直在那邊看，是從這種實(shí)際的經(jīng)驗(yàn)出發(fā)寫(xiě)的，你懂我意思么？不是從文學(xué)的共和國(guó)里面出來(lái)的，它是兩個(gè)不同的經(jīng)驗(yàn)。不同的經(jīng)驗(yàn)累積出來(lái)寫(xiě)的東西，我感覺(jué)電影基本上也是這樣，逃不掉這個(gè)范圍。

這兩個(gè)范圍可不可以交錯(cuò)？當(dāng)然可以，你也可以交錯(cuò)使用，什么時(shí)候會(huì)冒出來(lái)，有時(shí)候你成長(zhǎng)累積的東西不知道，你不知道你有什么，你也不知道你形成了什么，其實(shí)有時(shí)候那是你的寶貝你卻不知道，當(dāng)你透過(guò)電影形式表達(dá)的時(shí)候，這一塊會(huì)慢慢回來(lái)，其實(shí)我就是這樣的。

我前面既當(dāng)副導(dǎo)演又當(dāng)編劇的時(shí)候，七八年，又是劇本又是副導(dǎo)演，然后我在現(xiàn)場(chǎng)可以調(diào)度，我們那時(shí)很多都是攝影師當(dāng)導(dǎo)演，那個(gè)訓(xùn)練對(duì)我來(lái)講很重要，那個(gè)過(guò)程到最后才理清，到后來(lái)慢慢我自己當(dāng)導(dǎo)演，起步完了以后就開(kāi)始往自己這條路上走，我感覺(jué)是蠻自然的。有時(shí)候你說(shuō)你年輕就要理清，是沒(méi)辦法的，我說(shuō)其實(shí)不必想那么多。