你經(jīng)常引用民意調(diào)查。你怎么知道它們何時有用？一項從2006年7月底開始的、如今已聲名狼藉的哈里斯民意調(diào)查指出，有50%的調(diào)查對象（2005年2月時，這一比例為36%）認為伊拉克擁有大規(guī)模殺傷性武器。你怎么解釋這一現(xiàn)象？

實際上，很多民意調(diào)查中都問了這個問題。哈里斯民意調(diào)查能夠提供很準確的信息，但它并沒有分析更深入的背景。在馬里蘭大學(xué)國際政策態(tài)度項目的研究中，你會發(fā)現(xiàn)很多詳細的信息。該項目的負責(zé)人史蒂芬·庫爾指出，受訪者中認為伊拉克擁有大規(guī)模殺傷性武器的比例仍然很穩(wěn)定，即便是美國政府承認伊拉克沒有這類武器的時候也是如此。我個人認為，出現(xiàn)這種現(xiàn)象的原因與我們談?wù)摰牡蹏髁x有密切的聯(lián)系。美國入侵了伊拉克。美國肯定不愿說，我們自己就是魔鬼，因此我們必須有一個理由以自圓其說。那么，美國出兵伊拉克的理由便是伊拉克真的擁有大規(guī)模殺傷性武器。是的，美國政府中的有些人對此作出了評論，但我寧愿相信迪克·切尼的話。

我發(fā)現(xiàn)，你并不樂于談?wù)撍^的以色列游說集團在美國的活動。長期以來，你說它是影響美國對外政策的一個因素，但不是決定性因素。你仍這么看嗎？

我不愿談?wù)撨@個問題的部分原因是，人們大大低估了以色列游說集團的規(guī)模和影響力。比如講述瑞秋·科里（美國和平活動家）經(jīng)歷的話劇，就在紐約和其他地方受到強烈抗議。其抗議不是因為美國以色列公共事務(wù)委員會的干涉，而是美國知識界和文化界的反應(yīng)。

那是在紐約。

紐約和美國其他許多地方。紐約是抗議活動的一個中心。洛杉磯是另一個中心，波士頓也是。這基本上是美國知識界和文化界的行為，而不是美國以色列公共事務(wù)委員會或反誹謗聯(lián)盟的行為。你可以細心研讀一下約翰·米爾斯海默和史蒂芬·沃爾特最近發(fā)表的關(guān)于以色列游說活動的論文。在文中，他們把游說活動定義為控制民意與態(tài)度的行為，以及引導(dǎo)民眾支持以色列的侵略、暴力與其他政策的行為。根據(jù)他們兩人的界定，游說行為的主要組成部分是美國知識界和媒體。不過，美國以色列公共事務(wù)委員會是不會在《紐約時報》上發(fā)表社論的。

你必須對更廣泛的學(xué)術(shù)文化進行探討。找到美國文化界開始強烈支持以色列的時間不太難，那是自1967年開始的。1967年以前，學(xué)術(shù)界對以色列充滿了懷疑，要不就根本對它不感興趣。但是，這一情況后來改變了。

在諾曼·波德霍雷茨1967年出版的《制造它》這本有點為自己打廣告的書中，幾乎沒有提到以色列。12如今已經(jīng)成為一家狂熱而極端支持以色列的宣傳工具的《評論》雜志，在20世紀50年代中期，一直批評以色列，以至于美國猶太人委員會專門開辦了獨立的《中流》雜志作為陣地，表達以色列人的觀點。讓我們來看一看《異議》雜志。該雜志并不喜歡發(fā)表評論，但它對以色列暴行的支持的確讓人震驚。它將以色列入侵黎巴嫩與我們在伊拉克的“不幸”相提并論，為“以色列在與黎巴嫩兩敗俱傷之后，仍沒有實現(xiàn)其目標”而慨嘆。13它可以被稱為批評。但如果你看看1967年以前的情況，你會發(fā)現(xiàn)幾乎沒有關(guān)于以色列的報道。那時，為《異議》雜志寫文章的人將猶太復(fù)國主義看做無聊的東西或某種另類的民族主義。

所以你認為，1967年7月之后，美國精英將以色列視為一支可以為我們所用的中東地區(qū)軍事力量？

在美國政府看來，1967年的戰(zhàn)爭和以色列取得的巨大軍事成功印證了之前的設(shè)想，你可以在美國國家安全委員會和其他計劃制定機構(gòu)中看到相關(guān)的情報記錄。14反對“激進的阿拉伯民族主義”的一個“合乎邏輯的推論”的意思是，獨立的阿拉伯民族主義“將使以色列成為近東地區(qū)唯一親西方的強國”，因此以色列可以成為美國在該地區(qū)最可靠的基地。我引用的文獻成文于1958年，那是美國—中東事務(wù)歷史上至關(guān)重要的一個年份。以色列是唯一與美英合作干涉地區(qū)內(nèi)事務(wù)（尤其是在黎巴嫩和約旦）的國家。具體而言，當(dāng)英國支持的政府于1958年在巴格達被推翻后，以色列與美英兩國一起阻止伊拉克民族主義威脅的擴散。15以色列也是唯一一個幫助美英走出困境的國家。它為這兩國提供了飛越其領(lǐng)空等便利，進一步確定了美國國內(nèi)早先提出的，將以色列視為盟友的建議。1948年，美國參謀長聯(lián)席會議曾指出，以色列有可能成為該地區(qū)繼土耳其之后的第二大軍事大國，它可以成為美國在該地區(qū)勢力的支撐點。

直到1967年，這個目標才徹底實現(xiàn)。其中最主要的一環(huán)是納賽爾被擊敗了。納賽爾是世俗阿拉伯民族主義的象征與核心人物，美國政府一直對他所代表的勢力頗為忌憚。一方面，納賽爾正與沙特阿拉伯在也門打一場代理人戰(zhàn)爭，因此他被看做沙特阿拉伯王權(quán)的威脅，而沙特阿拉伯是美國在該地區(qū)最長久和最有價值的盟友，其原因在于那里有豐富的石油資源。

請記住，縱觀整個歷史，美國趨向于支持最極端的宗教激進主義組織，反對世俗的民族主義。因此，以色列打敗納賽爾，使世俗民族主義的威脅土崩瓦解。美國始終擔(dān)憂，阿拉伯國家會使用地區(qū)內(nèi)的財富為它們自己的人民服務(wù)，而不是為西方的財富和權(quán)力服務(wù)，那么執(zhí)掌這些國家大權(quán)的那批無賴也就沒辦法順手分一杯羹了。這才是最重大的威脅。是以色列鏟除了這些威脅，使美以的聯(lián)盟關(guān)系更加牢靠，并迅速促成了形勢的轉(zhuǎn)變。