呂永中&孫甘露

主持人：羅怡

2009年11月15日15:00開始

上海 “半木”展廳

孫甘露 ｜ 先鋒文學(xué)代表作家，代表作品包括：《信使之函》、《請(qǐng)女人猜謎》、《呼吸》等，作品有英、法、日等多種譯文，被收入海內(nèi)外多種文學(xué)選集。近年來投入傳媒及文化事業(yè)推廣，并任《上海壹周》總策劃。

從日常經(jīng)驗(yàn)中逃逸

▲ 我出生在上海，中間除了短期的旅行基本都沒有離開過，確實(shí)有蠻強(qiáng)烈的意愿要從這個(gè)地方脫離開來。就像我看你（呂永中）做的作品一樣，它既跟我們?nèi)粘５慕?jīng)驗(yàn)有直接關(guān)聯(lián)，同時(shí)也是試圖從日常生活提煉出來的沖動(dòng)。寫作也是這樣。在一個(gè)地方很多年，如果完全陷在里面的話，那就無法從事任何創(chuàng)作活動(dòng)。博爾赫斯說過一個(gè)例子：如果你是一個(gè)阿拉伯人，你不必一天到晚談?wù)擇橊労蜕衬?。只有旅行者到這兒來了要說這個(gè)。所以離開的意愿、動(dòng)力或者說傾向是很重要的。

傳統(tǒng)家具的含義如何在我們生活中體現(xiàn)呢？

▲ 家具制作，尤其是在近代以后，都是跟日常起居有關(guān)系的。但是經(jīng)過“文革”，我們的傳統(tǒng)被破壞得蠻厲害，日常用品的制作工藝幾乎是停滯的，這些年才逐漸恢復(fù)起來。因?yàn)檫@個(gè)特殊的時(shí)期造成的文化困境，社會(huì)轉(zhuǎn)型以后出現(xiàn)了大量的對(duì)舊東西的需求，除了商業(yè)的推動(dòng)，也包含了人們的現(xiàn)實(shí)需求。可是事實(shí)上這些舊東西買來，通常都只是純粹的陳設(shè)，你日常還是坐在沙發(fā)上。這帶來一個(gè)問題，當(dāng)時(shí)這些家具產(chǎn)生，日常用途是第一位的，而今天這些東西跟日常性怎么樣更好地結(jié)合起來？傳統(tǒng)的家具的含義具體在我們生活哪個(gè)層面體現(xiàn)呢？

▲ 我看到一個(gè)很有意思的材料。你聽教堂里的唱詩班的歌聲，除了大型演唱之外，大部分是哼唱，很輕的聲音，你有沒有想過，這為什么跟教堂的環(huán)境特別吻合？大概313年，基督教成為羅馬國教，這個(gè)行為是被禁止的。信徒們只能少部分秘密地聚在一起，靠唱歌來維持信仰，但聲音必須很輕，這種實(shí)際功用造成今天教堂中唱詩班演唱傳統(tǒng)的一部分元素，從而成為一種審美風(fēng)格。家具也一樣，所有的紋樣也好，對(duì)材料的運(yùn)用也好，造型也好，它肯定跟特殊時(shí)期的生活功用是有關(guān)系的。