列奧波爾德·斯托科夫斯基

指揮家

列奧波爾德·斯托科夫斯基：每種藝術(shù)都有其表達(dá)媒介。戲劇家——舞臺(tái)、演員、燈光、服裝、色彩和裝飾，雕塑家——石塊或木頭，詩(shī)人——文字，油畫(huà)家——畫(huà)布和顏料，音樂(lè)家——空氣的顫動(dòng)。對(duì)我而言，音樂(lè)似乎是最基本的藝術(shù)原料。而我們甚至可能孕育出一種比音樂(lè)更精細(xì)的藝術(shù)。音樂(lè)是極端非物質(zhì)化的，幾乎是純粹的精神產(chǎn)物；而可能有一天，某種藝術(shù)將會(huì)是非物質(zhì)、純精神的狀態(tài)……

克里希那穆提：你不覺(jué)得這并非是藝術(shù)發(fā)展的問(wèn)題，而是創(chuàng)造藝術(shù)的人的進(jìn)化問(wèn)題嗎？就將來(lái)可能出現(xiàn)一門(mén)比音樂(lè)更微妙的藝術(shù)來(lái)說(shuō)，這難道不是一個(gè)關(guān)于靈感的問(wèn)題嗎？靈感，在我看來(lái)，令我們的智慧保持充分的覺(jué)醒。

列奧波爾德·斯托科夫斯基：我覺(jué)得靈感就像一段旋律或者一種節(jié)奏，就像我在自己身體深處聽(tīng)到的音樂(lè)，仿佛在很遠(yuǎn)的地方。

克里希那穆提：因?yàn)槟闶且魳?lè)家，所以你會(huì)“聽(tīng)到”那種令你隨時(shí)保持覺(jué)醒的智慧，并且通過(guò)音樂(lè)把它表達(dá)出來(lái)。一個(gè)雕塑家會(huì)通過(guò)石頭把它表現(xiàn)出來(lái)。你明白我的意思嗎？重要的是靈感。

列奧波爾德·斯托科夫斯基：但是你認(rèn)為靈感與智慧具有“一致性”嗎？

克里希那穆提：在使用它的層面來(lái)講，是的。畢竟，先生，這就是整個(gè)要點(diǎn)。如果你沒(méi)有智慧，你就不是個(gè)偉大的創(chuàng)作者。同樣，智慧一旦被激發(fā)并保持活躍，將一直作為靈感的媒介。這就是對(duì)靈感的定義。你能得到一個(gè)新點(diǎn)子，是因?yàn)槟阕屪约旱闹腔郾３钟X(jué)醒。

列奧波爾德·斯托科夫斯基：這完全不是我內(nèi)在的感覺(jué)。我可以這樣描繪它——當(dāng)我靈感迸發(fā)時(shí)，一些東西不知怎么的就進(jìn)入我的頭腦，使它忽然變得明確了。但之前靈感就在，只是我沒(méi)有意識(shí)到而已。

克里希那穆提：我得說(shuō)還是智慧的作用，讓你產(chǎn)生了靈感。說(shuō)得具體點(diǎn)：一個(gè)沒(méi)有智慧的實(shí)體，在任何意義上都無(wú)法被激發(fā)出靈感。當(dāng)我看到一個(gè)美麗的東西，美麗的場(chǎng)景，聽(tīng)到美麗的音樂(lè)，或有人吟誦一首詩(shī)，我都感到靈感被啟發(fā)了，因?yàn)槲业闹腔蹮o(wú)時(shí)無(wú)刻不在搜尋。一旦發(fā)現(xiàn)了美麗的存在，我希望能把它加以詮釋?zhuān)屓藗兡軌蚶斫?。難道不是這樣嗎？

列奧波爾德·斯托科夫斯基：這是一種表達(dá)方式。

克里希那穆提：有上百種方式。我們的討論只是用了其中一種，可能還有詩(shī)歌的形式，雕塑的形式，音樂(lè)的形式，等等。

列奧波爾德·斯托科夫斯基：我覺(jué)得在我體內(nèi)，靈感來(lái)自比智慧更高的一個(gè)層面。

克里希那穆提：不，我認(rèn)為智慧是最高的層次，先生。智慧，對(duì)我而言，是經(jīng)驗(yàn)的積累，是經(jīng)驗(yàn)的留存。

列奧波爾德·斯托科夫斯基：你所說(shuō)的“智慧”和“直覺(jué)”之間是什么關(guān)系呢？

克里希那穆提：在最高的層面上，你不能把直覺(jué)從智慧中分離出來(lái)。一個(gè)聰明的人不是一個(gè)有智慧的人，或者說(shuō)，一個(gè)聰明的人不一定就是一個(gè)有智慧的人。

列奧波爾德·斯托科夫斯基：可是，一個(gè)有智慧的人和一個(gè)聽(tīng)?wèi){直覺(jué)的人往往很不相同。

克里希那穆提：是的，因?yàn)樗鼈兲幵诓煌膶蛹?jí)上。直覺(jué)是智慧的最高點(diǎn)。

列奧波爾德·斯托科夫斯基：啊，現(xiàn)在我完全明白你的意思了。

克里希那穆提：直覺(jué)是智慧的最高點(diǎn)，而且對(duì)我而言，保持智慧的活躍就意味著靈感。你只能通過(guò)經(jīng)驗(yàn)以及隨時(shí)提問(wèn)——像一個(gè)愛(ài)發(fā)問(wèn)的孩子——保持智慧的活躍，而直覺(jué)是這種活躍的最高表達(dá)形式。直覺(jué)是智慧的累加和高潮。