正文

美國人和臺(tái)灣問題(1)

這個(gè)世界會(huì)好嗎 作者:梁漱溟


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梁:恐怕我都是瞎說的??峙赂袊巳菀捉咏稽c(diǎn),還是美國人,容易接近,但不一定是深交,可以說彼此見面,很容易有好感。尼克松來中國,在上海,臨走在上海發(fā)表一個(gè)公報(bào),跟周總理很融洽。他對中國人很尊重了解,很有好感。當(dāng)然我們的周總理是了不起,那個(gè)人好,好得很,人好還聰明,聰明極了,很敏捷,很快,頭腦很敏捷,人好得很,很可以跟人交朋友。雖然那一次,尼克松來對中美之間的問題,特別是臺(tái)灣問題,不能夠取得一致,但是沒有什么;這個(gè)問題暫時(shí)擺一擺,在朋友關(guān)系上還是成了朋友。這個(gè)由于毛主席跟周總理他們把眼光放得遠(yuǎn),不急,問題現(xiàn)在不解決,擺一擺,不要緊,毛、周這個(gè)態(tài)度也很好。咱們一直到現(xiàn)在,特別是基辛格在里面起很大的作用,可以說是就世界各國來看,中美的感情恐怕是最好的。中國對其他的都沒有跟美國這樣好,恐怕沒有,而當(dāng)初我們稱為老大哥的,好像最好的,拿他當(dāng)我們的老師那么樣看待的,現(xiàn)在感情弄得最不好。

艾:您對臺(tái)灣問題有沒有高見呢?

梁:臺(tái)灣的問題,在現(xiàn)在的蔣經(jīng)國,不得不說話咬得很緊,不肯放松,實(shí)際上恐怕他心里也不是那樣。他不得不把話說得很緊,拒絕跟大陸往來,因?yàn)樗环潘闪?,他就完了,所以他就關(guān)于通郵——來往通信,通商,他都還拒絕。其實(shí)這是一個(gè)表面,他是怕這個(gè)一放松,他就要垮臺(tái)。其實(shí)臺(tái)灣歸還祖國,歸回祖國,這是將來一定的事情,不過是一個(gè)時(shí)間問題。

艾:那么關(guān)于臺(tái)灣經(jīng)濟(jì)發(fā)展很快這個(gè)事情,現(xiàn)在大家都公認(rèn),臺(tái)灣的經(jīng)濟(jì)是成功的,關(guān)于這個(gè)問題您有沒有意見?或者假如說現(xiàn)在中國臺(tái)灣統(tǒng)一的話,還有別的問題,臺(tái)灣發(fā)展得這個(gè)樣子,國內(nèi)還沒有,就算是統(tǒng)一了,也會(huì)有好多沖突;中國的方式與臺(tái)灣的方式也有很多不同的地方,不單是解放以來國民黨在那邊,以前日本人在那邊,甲午戰(zhàn)爭一直到現(xiàn)在,臺(tái)灣發(fā)展的方向和國內(nèi)發(fā)展的方向不一樣,對這些問題您有沒有意見呢?

梁:我想中國的政府、中國的當(dāng)局,他不能不尊重臺(tái)灣的地位,不單是對蔣經(jīng)國很難有什么,不能動(dòng)武,對臺(tái)灣的一般的群眾民情,他也不能不尊重,只好有機(jī)會(huì),整個(gè)世界局面的變化,恐怕臺(tái)灣會(huì)要?dú)w回中國的,可是中國絕不會(huì)伸手改造,恐怕會(huì)盡量尊重臺(tái)灣民情,不是咱尊重蔣經(jīng)國,而是尊重臺(tái)灣。

艾:另外一個(gè)問題,解放了已經(jīng)31年,在臺(tái)灣的國民黨也不是當(dāng)年在國內(nèi)的國民黨,是新陳代謝,一般的人在臺(tái)灣是以為是臺(tái)灣人,30歲的都是在臺(tái)灣生的,或是三十六七歲的,那些人雖然在國內(nèi)生的,長大的,還是在臺(tái)灣的,因此有這個(gè)問題,臺(tái)灣人很久沒有來往關(guān)系,他們的觀念是說:我是中國人,中國文化是我們臺(tái)灣的文化,我是臺(tái)灣人,我祖先是從中國大陸來的,不過我自己沒有去過,沒什么來往。這一點(diǎn)以我自己看也是個(gè)問題,觀念的問題。您對這個(gè)有沒有看法?

梁:說不上什么看法,不過聽說大陸上的人、臺(tái)灣人碰面,有機(jī)會(huì)遇著,都是很好。

艾:都是很好,對。我在美國的時(shí)候,有一個(gè)代表團(tuán),我們也是碰見臺(tái)灣來的學(xué)生……。根據(jù)中國未來前途的展望,您有何見解?

梁:這是關(guān)系到整個(gè)世界,它不是中國本身的問題了,中國的前途是看整個(gè)世界,譬如說,要有世界大戰(zhàn)起來,那么中國是一個(gè)情況。世界大戰(zhàn),恐怕遲早要……

艾:假如真的是這樣,那么我們?nèi)祟惥屯甑傲?。原子彈啊,如果真是蘇聯(lián)美國打起來了,連土壤也會(huì)受影響,將來好幾代都還有生存的問題,(笑)您說這個(gè)話很悲觀的。

梁:我說我粗淺的見解吧。我是這樣看,恐怕美蘇之間的戰(zhàn)爭啊、世界性的大戰(zhàn)啊很難免,很難免??墒俏伊硗庖粋€(gè)猜測,這個(gè)世界大戰(zhàn)不會(huì)出場,我想一爆發(fā)戰(zhàn)爭,蘇聯(lián)那邊,美國一邊,都會(huì)內(nèi)部爆發(fā)問題。

艾:假如是用核子武器,那人類的社會(huì)組織也沒有了。我了解您的意思,我的意思是說假如城市都已經(jīng)炸平了,炸得沒有人了,鄉(xiāng)下的人也受到輻射性污染了,當(dāng)然也可以說是社會(huì)發(fā)生問題了,恐怕那個(gè)時(shí)候根本沒有社會(huì)了,零散的一些人還是存在的,恐怕這一點(diǎn)我們美國人看法與中國人看法不同。毛主席說過這個(gè)原子彈也不怎么樣,紙老虎啊什么的,但一般美國人覺得,一有這種東西,什么都完了。

梁:是那樣的。我的意思是這么樣,如果一爆發(fā)戰(zhàn)爭,還沒有等到多久,各自,就是蘇聯(lián)一邊,美國一邊,各自內(nèi)部問題就爆發(fā)出來。我可以引用毛澤東的話,他對這個(gè)問題他也有一個(gè)看法,他曾經(jīng)說過的話,他是這樣說的,他說“也許是戰(zhàn)爭引起來革命,也許革命避免戰(zhàn)爭”,他說過這個(gè)話。如果俄國內(nèi)部起了革命,美國也起了革命,反而沒有大的戰(zhàn)爭了,他的話是這樣說的,或者是革命起來避免了戰(zhàn)爭,沒有兩個(gè)大強(qiáng)國打了。也許是戰(zhàn)爭引發(fā)革命,一打,還沒有打多久,剛一打內(nèi)部就出問題了,他有這個(gè)話,我覺得好像也就是這樣,可能是這樣。中國剛好在這個(gè)世界起變化的時(shí)候,中國可能沒有吃什么戰(zhàn)爭的大虧,倒是在世界上兩個(gè)大強(qiáng)國都出問題之后,中國還能夠穩(wěn)定。應(yīng)該說我知道的外界的事情很少,(艾:您謙虛了。)不是謙虛,的確我知道的很少,所以我的這種估量吧,這種推測、看法,恐怕價(jià)值不大。的確是這樣,我是歐洲美國都沒有去過。


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