魯賓：這是一件很有意思的事情。我對中國的情況不了解，但我認為外國人關注的并不是某個百分比，而是這個統(tǒng)計數(shù)字是不是準確、是不是合乎國際標準。現(xiàn)在中國的信譽很好，即使發(fā)展速度只有5％到6％，也不會對你們有多大影響。關鍵是看你們采取什么措施，如何處理好眼前利益和長遠利益的關系。國際社會最為關注的是你們能不能繼續(xù)堅持改革路線。

朱镕基：如果沒有亞洲金融危機，我們的經(jīng)濟增長率可能會超過8％。現(xiàn)在，亞洲金融危機給我們的發(fā)展帶來很大影響，在這種情況下，我們的增長率能達到7％甚至6％多一點就不簡單了。但我們也認識到，8％是個心理數(shù)字，它對東方人的影響比對西方人的影響要大得多。如果今年的增長率達到7.9％，第二天香港的輿論就會說：人民幣馬上就要貶值。你剛才說你不了解中國，我認為這種謙虛是很寶貴的。

但是我想，如果我們確實達不到8％，也不勉強。其實，要達到8％很容易，比方說，我們完全可以放松銀根，大量投資，不管它是不是重復建設，但我們不會干這種傻事。至于你剛才提到的我們的統(tǒng)計數(shù)字準確不準確，我也不知道，但我可以向你保證，今年的數(shù)字絕對不會比去年更不準確。

我們的改革正在按計劃進行，也許還會加快；否則，就不能保證我們的經(jīng)濟增長。特別是銀行系統(tǒng)的改革，進度明顯加快了。我們從亞洲金融危機中學到很多東西，不加快改革，就不能穩(wěn)定金融。最近我們關閉了幾家銀行，我們認為，不管有什么背景，出了問題，該關的就要堅決關掉。

最近日本出現(xiàn)的問題，給我們增加了一點信心。過去總有人以為中國的銀行系統(tǒng)是世界上最壞的，現(xiàn)在讓我們稍微有點安慰的是，也許我們并不是世界上最壞的，至少是倒數(shù)第二，而倒數(shù)第一的是日本。

魯賓：也許你說的是對的。中國和日本的情況不同，中國敢于正視自己的問題，并著手去解決。而日本卻顯得信心不足，缺乏解決問題的具體措施，這是兩國之間的差別。

總理先生，我知道中國有四大銀行，國際上有人估計，這些銀行的壞賬率達到25％到30％，當然這不是你們官方的數(shù)字。但不管這個數(shù)字是多少，我想中國可能比較缺乏這方面的技能。對此，你們有些什么打算呢？

朱镕基：你講的25％有一定的準確性，但這25％不是壞賬，可以說是不良貸款。不良貸款不等于不能收回的貸款。當然，25％的不良貸款比例也是比較高的了，但是，完全不能收回的壞賬、呆賬的百分比不是很大。有一個很重要的情況是，這些不良貸款大多是在1992年、1993年房地產(chǎn)過熱時造成的，直到現(xiàn)在還沒有完全解決。在以后幾年的金融改革過程中，新的不良貸款很少形成，老的不良貸款逐年下降，我們的目標是，每年下降兩個百分點或者更多。現(xiàn)在，我們的銀行正朝著審慎經(jīng)營、嚴格控制不良貸款的方向運營。你在國內經(jīng)常會受到你們國會的質詢，我也一樣，經(jīng)常要受到我們國內的批評。有人說我是“惜貸”，吝嗇貸款。一些經(jīng)濟學家對我說：“現(xiàn)在應該放松銀根，多發(fā)票子，把經(jīng)濟刺激上去，但是你們銀行就是不愿意貸款?！?/p>

魯賓：你們中國對這些問題的討論很有意思。這樣好不好，我們兩個換個位子，你向美國國會負責，我向中國人民負責，怎么樣？

朱镕基：我可干不了你的活兒。

魯賓：我能不能再提個問題：面對東南亞和日本出現(xiàn)的危機，我們美國還應該做些什么才更好呢？

朱镕基：我覺得現(xiàn)在對日本能夠產(chǎn)生影響的只有美國，而不是別的國家。如果美國堅持向日本施加影響，日本還是有實力穩(wěn)住日元的。如果美國在這個問題上猶豫，日元就會繼續(xù)下跌，這對東南亞國家不利，對香港的打擊也很大，反過來，也會影響美國?，F(xiàn)在已經(jīng)有人懷疑，目前美國的經(jīng)濟太好，股票價格太高，大家都在等著它下來。在這種情況下，我們不愿意看到整個世界經(jīng)濟受到影響。從中國來說，我們只能做到人民幣不貶值，但我們沒有影響日本的能力。

魯賓：我們一直密切關注日元貶值的情況，包括克林頓總統(tǒng)在內，但到目前為止，我們還沒有找到有效的辦法去說服日本采取果斷措施，扭轉局勢。我們可以繼續(xù)向日本施加壓力，但如果日本政府不行動，那還是沒有用。你說得很對，美國的經(jīng)濟也一樣容易受到打擊，我們也想避免。此外，我們也非常關心香港的問題，請問你們怎么看待香港的匯率？