程青松：這個處理我沒發(fā)生任何疑慮，我喜歡海邊那一塊，因?yàn)榍懊嫠腥私o他提供線索，他急需想知道真相，這個過程已經(jīng)遇到無數(shù)的閉門羹，兒子的朋友都不給他了解。那樣你會發(fā)現(xiàn)他的兒子真的不知道在什么狀態(tài)，他好像行尸走肉一樣活著，其實(shí)他有亮光。他幻想過自救，他找到父親就解決了問題，但實(shí)際上可能找到了也解決不了。因?yàn)樗赣H那么多年不在場，因?yàn)樗须娪爸杏羞@樣的亮光，不管看什么電影，總有執(zhí)著的找，很多電影都是，去見一個父親，這個是最后的一點(diǎn)希望。這個我很喜歡那一段，因?yàn)榉駝t就會讓電影變得很沉重，這個父親一直處于一種被拒絕的狀態(tài)。而且實(shí)際上父親到最后也沒找到兒子的那個形象，這一點(diǎn)也是寫得挺好。因?yàn)橐话阏f來，走手機(jī)或者各種各樣有兒子的照片，對父親挺殘酷的。這里邊很明顯，觀眾看了有這個提問，我會看到在他兒子，在超市綁架醫(yī)生的過程中，其實(shí)這個電影很有可能朝向一個商業(yè)片作，但是到最后還是放棄了往這個方向走。這是不是代表你現(xiàn)在，在這個電影里體現(xiàn)自己現(xiàn)在和未來的一個創(chuàng)作狀態(tài)？不是說不要拍商業(yè)片，這個可以出一個相當(dāng)緊張，商業(yè)、拋開母親、父親只是專注他。他和女醫(yī)生之間完全可以寫一個情節(jié)的故事，愛上她的東西，有一種情愫在那其實(shí)很期待在里邊，但是你放棄了，是什么考慮？

王小帥：當(dāng)這個故事簡單呈現(xiàn)的時候，他們覺得是一個具備商業(yè)素質(zhì)的。本來在這個時候正在籌備《我11》，其實(shí)他們心里想錯了。其實(shí)具備所有商業(yè)元素的可能性，但是我覺得就是說我現(xiàn)在目前的一種狀態(tài)，我希望還在一個自己能掌控的范圍里找我自己應(yīng)該走的路。不管目前所有的素材或者線索看起來是多么的聳動和可能，我想反著走。就是說我不是不能拍商業(yè)片，我也反過來走，就是讓你看看，其實(shí)這里面的東西是由導(dǎo)演來決定的。讓你們知道導(dǎo)演決定一切，決定方向。就變成一個案例，就是說一部商業(yè)片，不是說你商業(yè)片就是商業(yè)片，你導(dǎo)演完全可以掌控它的方向，一個武俠片劍俠片也弄成《東邪西毒》那樣。是導(dǎo)演決定這個，我現(xiàn)在不急于做商業(yè)片，一直討論，我覺得從思路上有能力。但是我覺得還沒必要趟這個水。我一直找這個路徑走，所以到綁架這個系統(tǒng)里，那些青春系里就精簡和壓縮，有一些更多的戲，重剪一下吧，戛納就結(jié)束了，算了。這里邊有一些東西提供一種信息的層面，還是回到父親的角度。其實(shí)有意為之的，開始要走這條線的話就徹底商業(yè)化了。最危險的前面有一只大象，可是在美國大象是成立的，單線進(jìn)去，這個在中國就不成立。你介入到里邊，你周邊社會系統(tǒng)和警察系統(tǒng)必須牽涉進(jìn)來，這是真實(shí)的角度。它有一個漫長的時間，警察一介入，時間就很長，在中國好人壞人之分，那個變成安全，就沒意思了。這個情節(jié)除非發(fā)生在荒蕪人煙的地方。

程青松：20世紀(jì)80年代拍了一個《最后的瘋狂》，當(dāng)時引起非常大的爭議，你怎么寫到像一個壞人。

王小帥：《扁擔(dān)·姑娘》里也有最早的情況。就是綁架了那個女的，強(qiáng)奸了她，最后他們倆好了，為什么喜歡他。她的道德標(biāo)準(zhǔn)在哪里？實(shí)際上這個社會的混亂就在這。

程青松：我們剛才說到青春部分，我自己感覺你在講到他的女朋友終于出現(xiàn)的時候，你的筆墨還是這時候到兒子這個段落來了，父親這個時候的追問就變得少了，這一塊你是處于什么考慮？因?yàn)樽蛱煺f了一個環(huán)形結(jié)構(gòu)，兒子尋找父親這個東西，始終那個東西表現(xiàn)的不是那么明晰？只是看到了一兩句話，只是看到一個小孩，我當(dāng)時看的話以為這個孩子是虛構(gòu)的一個人，看到自己的一個童年。那條線當(dāng)時怎么考慮的？其實(shí)已經(jīng)很實(shí)了，其實(shí)發(fā)現(xiàn)是同父異母的弟弟。

王小帥：我們也經(jīng)歷了一些糾結(jié)，我當(dāng)初是想把子義這個人，完全印象化一點(diǎn)。在案頭上想這個事情覺得很難完成，就是說不能永遠(yuǎn)在背影上，這是一個很大的問題。因?yàn)閼蛱?，要綁架，要到日照，除非是有一個恐怖片那樣。就是拿一個DVD那個，很火的當(dāng)年。不可能永遠(yuǎn)是這樣的不出現(xiàn)，所以就是日照必須變成，一直拖到那個時候，除了綁架里邊，徹底把他弄出來，因?yàn)闆]辦法不面對他。子義他的形象幾個眼神就抓住人了，那塊出來，把父親那塊當(dāng)成一個案子，只能直接面對。所以就決定直接面對，父親的尋找到一個序，到孩子這塊，找到父親，父親在樓上，也是這么一個尋找。把這兩個尋找就這么一隔，從戲份上，我必須回到父親跟孩子最終的戲上。夠了，清晰了，因?yàn)檫@個人物有了后面那些東西，才觸碰到。如果沒有真正呈現(xiàn)，我擔(dān)心這個孩子跟陳浩一樣，通過這幾點(diǎn)就看到那個東西。剪的過程中，調(diào)整情緒過程的時候，把他放在前面最后警察那一槍，那個眼睛一看就知道了。

程青松：這個里面不會感覺到子義這個角色，他反社會的一面，并沒有這些東西。這個案例到最后站在那個立場覺得那一槍是多余的，警察這個人物為什么拖進(jìn)來？

王小帥：本來加后邊有警察，反警匪片。

程青松：又是一個類型。

王小帥：最早等于說是，這個事件完了，警察的生存改變了。寫了一個博客，解釋這個事情，就是說他后來憂郁癥什么的，單位還離開了，因?yàn)槲覀冞@個劇本送到公安部，他們審批的時候不同意拍。

程青松：你是執(zhí)法者你的行動者是絕對正確，是不值得猶豫的。

王小帥：所以最后一定拿掉這個警察，說這個警察的形象是多余的。前面有那個就完了，說挺好找警察，警察不讓見他就結(jié)束了。我是答應(yīng)這個才拍的。但是我對警察的興趣還在，不能完全寫他，畢竟幾個面。這個父親也要觸碰到這點(diǎn)，因?yàn)橛H手一槍，但是也帶著舍不得，稍微透露一點(diǎn)警察的內(nèi)心，至少這時候這個人心神不寧。就是說我在一點(diǎn)點(diǎn)可能性保留。這個有一點(diǎn)很好玩，原來這個東西，這個女孩子曾經(jīng)給他打電話，他女朋友給他打電話，他一直電話關(guān)機(jī)，過了時間一旦女朋友覺得不對，打電話的瞬間恰恰是他開門拿面的瞬間，電話一響他就掏手機(jī)動作大，警察一槍……其實(shí)在一開始我給了警察一個動機(jī)的。就是說很緊張地對視的時候。

程青松：就是有押進(jìn)那個車的時候，其實(shí)動作大打死了。

王小帥：給他一個動機(jī)，可以解釋說他動作大了。結(jié)果這個不行，好像是誤殺，其實(shí)他拿手機(jī)接電話，到底他的動作引起警察，就是說瞬間很緊張，就要拿掉，我說拿掉，可是拿掉又出現(xiàn)更大的問題。就是拿掉這個孩子只是拿面，拿面的時候如果沒有造成巨大威脅的時候，其實(shí)你是預(yù)謀好的，反正要打死。不看當(dāng)時的現(xiàn)狀，拿掉也好，拿掉這一槍就硬生生的。這些東西面對的不是創(chuàng)作了，是另外一個話題。

程青松：我們剛才談到關(guān)于這個電影的一個狀況，現(xiàn)在就是我們也知道，昨天公映，最近關(guān)于你們這些導(dǎo)演，最近媒體的議論，我昨天看到你說不要把我當(dāng)啞巴，這時候就不是啞巴了，就是有什么話都要說。我個人認(rèn)為不要像別人想的那么悲觀，其實(shí)就是創(chuàng)作，要不要自由創(chuàng)作要不要這樣一個空間，如果你要剝奪這方面的擠壓，肯定大家是不會束手就擒的。肯定繼續(xù)堅持，實(shí)際堅持創(chuàng)作，要么發(fā)出自己的聲音，你怎么覺得，因?yàn)橘Z樟柯已經(jīng)表示要拍商業(yè)片了，你怎么看待的？你現(xiàn)在是怎么想的？

王小帥：我覺得頭兩年，片子能在市場上放的時候形成這么一個，毋庸置疑的你要想這種電影像當(dāng)年新浪潮一樣在法國，掀起大波浪那是不可能的。

程青松：你說中國現(xiàn)在這個社會是有知識的，很多人通過電腦通過網(wǎng)絡(luò)，通過學(xué)外語，但是沒有文化的事情，沒有這個渴求，找到電影的知音就很難。

王小帥：其實(shí)新浪潮的火熱也削減了，這個不是個人的問題。但是這個電影的形態(tài)到至今為止，其實(shí)你不做總有人在做這個事情。不止一個人，其實(shí)留下的電影仍然是一部一部出自這樣導(dǎo)演之手，除了像阿凡達(dá)，其實(shí)高度本身都在。一個商業(yè)的制高點(diǎn)也是存在的，制高點(diǎn)也不是以票房，因?yàn)榘⒎策_(dá)超越了泰坦尼克號的票房。其他電影的制高點(diǎn)也在，給電影帶來新的血液，影響新的方向，這個制高點(diǎn)也在。兩條都可以走，能放片子以后，我覺得介入那個層面里去，我覺得過于簡單。

還是過于對這個電影市場簡單判斷，我覺得還在走自己的路基礎(chǔ)上改變它，有點(diǎn)

雞蛋碰石頭的嫌疑，可是我覺得還是應(yīng)該這么走。

程青松：有這么多聲音的文化環(huán)境下，你自己的方向，一個堅定性？

王小帥：我始終覺得能夠保持一個拍戲的基本速度，因?yàn)槲矣X得首先把標(biāo)準(zhǔn)降低，這是一個在這個社會整個目前的誘惑下標(biāo)準(zhǔn)降低。我知道我們不可能低到原始原先的水平，所以在這里面想調(diào)整一下制作的方向，怎么讓它存活，如果能存活走下去沒問題。理想主義的火種還在，有一些還能拼拼湊湊做這樣的東西。程青松：包括有一些影院會給這些影片的空間，前幾年就沒有。

王小帥：這時候差一點(diǎn)推理，差一點(diǎn)堅持把它做下去，江志強(qiáng)做這個事情，所以有可能性。這個只做了半年的時間，如果全國有30家，一個城市有幾萬個會員是存在的，基本觀眾面就存在。算了一下30個影院，三分之一的上座，200個座位只有五六十個人，少許推動，推動的廣告費(fèi)還少，大家都知道了。全國30家，廣種23萬固定群體，票房在1000萬左右就可以了，如果能夠尊重投資和創(chuàng)作，50%分回來，就是500萬的可能性。中國電影頻道規(guī)定票房上了300萬150萬200萬收，這是很荒謬的。像我們這樣的電影，國外的可能性，50萬美金60萬美金是可能的，又變成三四百萬，因此這個電影回來是1000萬是保險的。在這個基礎(chǔ)上，你可以算出一個基本的價值，比如說像我們的狀態(tài)，如果是1000多萬的回收，同時跟你合作可以很清晰，你如果制作難度小，你500萬也得拿下來，有可能賺一倍的錢，從商業(yè)的規(guī)律很高。如果難度大，最大極限比如現(xiàn)在回1200萬，你1000萬拿下，剩下200萬是20%的盈利，這個很好計算。國外沒有一兩萬美金的事情，但是這個院線我創(chuàng)作了一個八九萬票房，回來400萬，是可以的，現(xiàn)在不少。這個現(xiàn)象只要這個達(dá)成，未來出現(xiàn)這個狀況，江志強(qiáng)這個電影院多拷貝，這個電影就能存活。這個時候沒必要不堅持一下，還是堅持一下去做，雖然現(xiàn)在沒辦法闖這個市場，我們是一種聲音本身。所以票房毫無疑義，就是發(fā)出一種聲音。