程青松：當(dāng)時的新聞肯定沒找到這個人的家庭，是你透過這個新聞，通過家人來寫這個事，我覺得非常好。

王小帥：因為我們看到所有的報道都是單面性，警察擊斃經(jīng)過幾個小時結(jié)束了。這個事情在社會層面是已經(jīng)結(jié)束了，這是沒有話講的，就是你威脅了別人的生命，你勸說不聽，然后被挾持，但是這個事件本身挾持的人也有家庭！

程青松：他的生命為什么這樣？為什么威脅別人，受到的壓力來自哪？

王小帥：我這個思路就是說，如果直接從這個孩子入手，本來可以從這個孩子入手，又是一部青春戲，單講他的這個東西。我覺得可能會重復(fù)一種青春系列，再加上把所有的，我想變成青春年輕人怎么著，又是那樣的情況。這已經(jīng)不是我現(xiàn)在特別想馬上觸碰的一個東西。我覺得回頭拍青春戲也還行，我還能回到那種情況，就怕回到美國式的什么校園槍擊這種電影，那就顯得有一點不好。這個事件在中國頻繁發(fā)生，這是中國很典型的社會現(xiàn)象。一定要觸碰它！

程青松：中國這個社會很奇怪，即使在那么劇烈的發(fā)展，還是一個有家庭來維系的有格局的社會。其實我們也會想，某一個年輕人威脅別人，擊斃之后他的家人怎么樣？可能外國人青春確實個體一些，牽扯到家庭的層面非常少！但是在中國這個問題里，家庭會自然的被卷進(jìn)來。那天看一個報道，說文強的大姐，早上被執(zhí)行死刑后，他的大姐早上才知道。但是他早晨7點還見過面，10點就看到新聞告訴執(zhí)行?；仡欉@個過程，其實那個訪問做的非常好，就是說尊重生命。因為他們?nèi)胰藳]有一個人卷進(jìn)這個案子，就是因為文強和他的兄弟姐妹之間金錢方面分的很開，所以為了這個案件不卷入他的一些兄弟姐妹，所以一個都沒被抓。她姐姐說我們是清白的，我跟他就是姐弟關(guān)系。他姐姐冒著暴雪來找人挽救他弟弟的

命，采訪就談到這一點，親情的東西?！度照罩貞c》這里面的親情是不在的，父親走了，比如那個母親跟兒子之間的關(guān)系，現(xiàn)在你不知道他們什么狀況？但是可以感覺出來，母親跟現(xiàn)在的繼父和那個女兒，為這個家庭每天要工作，要做服裝廠的生意，她肯定跟兒子之間也沒太多的交流時間！但是她是母親，吃飯肯定是讓兒子吃。

王小帥：這個戲好的東西看似在里面，實際上是剝離的。以家庭為線索走一條線，但是你發(fā)現(xiàn)都是剝離的，父親前史被剝離掉了，然后父親的現(xiàn)在家庭也被剝離掉了，然后孩子跟他的前妻種種狀況也被剝離掉了，唯一是通過王飛榮的口說了一句成天混，就是基本的概念成天混。這個大的空間如果沒一點都放進(jìn)去，這個時間是不夠的，比如父親的前史，現(xiàn)在的史很麻煩，索性留出很大的空檔。因為這個東西是中國人家庭離異以后，作為中國人是有足夠的時間填補這個。就是母親狀態(tài)，我覺得內(nèi)心有一種復(fù)仇性，他現(xiàn)在這個家庭，孩子在打打鬧鬧也OK，一旦走了可能是一種解脫。內(nèi)心隱秘的一種解脫感和復(fù)仇，這里邊有很大的空間解釋。任何一個單身家庭長大的你可以想像，這些空間看似是講是家庭和倫理，實際上全部剝離掉，現(xiàn)在考慮人和人之間，像沙子一樣的感覺既在一塊又捏不到一塊的感覺。

程青松：這個表現(xiàn)特別明顯，其實是一種我們好像還有家庭，好像還有一種人際關(guān)系，但是其實這些又很難去捏合在一起，因為目光不能聚焦到具體個體身上。通過王飛榮跟兒子的狀態(tài)寫出來了，其他人不要寫到。

王小帥：等于王飛榮這個三口之家是成立的，但是一樣兩代人之間的隔閡，那種不理解的吵鬧，都一樣。

程青松：貌似在這開始家庭，其實他們是個體，完全不一樣。

王小帥：其實演繹著別的狀況，王學(xué)圻以前的狀況。其實像父親的尋找，他看似往前走，找了一個永遠(yuǎn)找不回來形象的孩子，可是跟往回想，你的經(jīng)歷，你所失落的一切，這個社會需要什么？親情或者你的家庭在中國社會里，還有沒有真正的力量和意義？現(xiàn)在一樣的開始淡漠，各自互相之間不理解，家庭意義的重要性，被王學(xué)圻拋棄了，但是我們通過這個電影看到不希望被拋棄，就是對人真正要尋找什么東西的一種討論。

程青松：中國這個社會，在一個巨大的轉(zhuǎn)型和變化當(dāng)中，所謂現(xiàn)代化過程中，但是好像感覺出來，就是要用家庭力量，把每一個個體墜落或者往下，一個無底洞往下掉的過程中，好像抓住那個東西也是很難的。

王小帥：對，這個電影一路走過去，時時刻刻讓你想這個東西要不要抓回來。這些是不是要成為社會重要的東西，不徹底流失掉，眼下這個家庭狀況跟父親的社會上的狀況，前面孩子所尋找的東西也一直在失去，父親不讓他走掉，都是我們失落的一切。價值觀的東西，我們需要什么東西？其實這個父親10年回過頭看他丟失了什么，我覺得這是一個隱喻和象征，在戛納很多人說起，其實看似講這個家庭，其實反問在中國快速發(fā)展的過程中，你抓到的和你失去的是什么？將來回過頭來連影子都看不到！今天網(wǎng)上還有一個，挺好的一個就是說，中國的社會為什么對平淡的生活家庭的意義完全丟失掉，而西方還在？講了一個在英國小城上打工的一個女的，在餐館打工的時候，有一個中年男的，一直在那個小鎮(zhèn)上自己彈琴，拿帽子彈琴，演奏完以后帽子里有錢喝酒回家，跟家里人買點東西。然后那個阿姨很驕傲地告訴他，你為什么在這街上彈琴？你彈的挺好的，如果英國沒你的地方，你可以到中國，中國可以掙到比在這更多的錢，那人說我為什么要去？她說你去找正式的工作，不行到中國。他說為什么找正式的，難道這樣不正式嗎？為什么跑到中國去，因為我這邊有孩子有老婆。他們的對話引起整個餐館的人的笑，英國人都在那笑，大家都開始同情這個中國的女的甚至有點笑這個女的，他們說中國怎么了？他說你老公在哪？我老公在家我出來掙錢養(yǎng)家，你多長時間沒見你老公？五年沒見我老公了，他們就開始想，中國怎么了？怎么把這種至親的親情隔離掉，為了追求某一種所謂的富裕和金錢。

人家那個小鎮(zhèn)，當(dāng)然國家福利也好，不需要奔波。但至少人家除了這些之外，因為他的思想到這個程度，可以接受這種狀態(tài)。同時也講到一個大陸的一個人，她的丈夫工作是政府部門的，老被調(diào)動，所以他一調(diào)動他老婆就馬上要調(diào)動，要跟著他調(diào)動，最后退休的時候又被調(diào)到另外一個城，他的妻子要崩潰了，說這么調(diào)動不行，就提前退休算了，結(jié)果遭到這個女方家庭整體的反對，為什么這樣？說你還有兩年退休，你的保險和退休金可以滿額，為了多幾百塊錢還要忍受分離，所以這個價值觀普遍的迷失，我覺得特別嚴(yán)重。

程青松：你剛才說，確實這10年，不僅僅這10年可能從92年，上世紀(jì)90年代初到現(xiàn)在，幾乎都是這樣的狀況。無數(shù)的人到另外的城市去，或者農(nóng)村的人到別的地方打工，家庭關(guān)系就不存在。好像是在過年回來一下，這些在外的人尋找暫時的一些情感寄托，從這個角度說，這些年我們作品當(dāng)中透過這樣的家庭，這個電影看起了好像寫一個尋找一個兒子的故事，其實以下說的是我們中國很多的社會的一個現(xiàn)實的問題。這個轉(zhuǎn)變，就以前就會說只關(guān)注到青春，這里邊青春的筆墨還是有一些段落的。就是剛才說的，其實可以完全拍一個青春片，那樣的東西。但是你不滿足于這個東西，我覺得這個變化我自己是很喜歡的。就是說我們并沒

有把自己完全抽離開中國這樣一個環(huán)境，這個環(huán)境這一塊，因為越是你后邊用到青春筆觸，兒子和父親的關(guān)系，越是面上的其實還是給的挺多。

王小帥：加入這個厚一點，假如直接從青春著手又是這樣的一部片子，又是其他類似影片。但是也能，那就是另外一部電影了，彷徨，青年人的失落，折射的是社會大背景下的生活。這個里面走一定也有大背景，我想換個角度讓它變的厚一點，所以加了一個父親，從這個面上透進(jìn)去。其實有一點反思，父輩怎么了？什么意思？很明確達(dá)到一種暗示，父輩代表這種，父權(quán)代表社會的強勢，代表社會的面，從這個面進(jìn)去尋找失落的年輕人。其實責(zé)任在誰？父親的角度進(jìn)去引入社會大的角度，責(zé)任在誰？

程青松：這個里面寫得很巧妙，大家覺得是父親的內(nèi)疚，其實到后來變成其實里邊有問責(zé)到這個父親身上，其實還是很容易就看到，就是在王飛榮角色當(dāng)中，他和兒子交流的方式就是粗暴的。兒子打臺球馬上不許走滾回來，其實用一種很粗暴的方式，本來應(yīng)該說感覺要塑造慈父的形象，但是那里邊有一些方式，他們跟下一代交流方式是比較簡單和粗暴的，不是真正溝通的狀態(tài)。

王小帥：這樣其實勾勒出我們大家能熟知的家庭狀況，也是一種社會狀況。就是前面看了好幾篇小孩沒有考好試打死了。就是說像這種狀況，其實都在你看到這些東西的時候，實際上馬上質(zhì)問自己，你教育方式也好，素質(zhì)也好，社會風(fēng)氣也好，什么什么全包含，一個讓你震驚的動作，是背后的素養(yǎng)、認(rèn)知、觀念，一切一切的，這樣一種東西投射的是中國社會。獨立性、強權(quán)或者什么這樣的東西。

程青松：你這個電影有一個發(fā)現(xiàn)，強權(quán)顯得是無力的，不像別的電影，父親很強，這個電影的父親是乏力的。

王小帥：為什么這樣？當(dāng)時聊這個事情的時候，我覺得希望變成我主觀性的，讓你的強權(quán)強勢你去思考，你去發(fā)蒙，怎么了？你做錯了，你的強勢，你的追求，一切一切的反饋回來，你要為此付出代價，將來你找都找不回來。所以國外很多人問這個事情，你們都能感受到這個東西，我覺得很有意思，實際我在講現(xiàn)在社會上的一切。

程青松：因為中國人能感受到這個，外國人能感受到，電影還是可以超越，只是你空間里很多理解，就像我們看俄羅斯的“小偷”，從語言當(dāng)中能讀到相似的東西。

王小帥：原本這個戲可能掐在他離開重慶，后來一直斗爭說不行，要把最后放上去。這是我一點理想主義，就是說你怎么著，你在質(zhì)問這個社會帶領(lǐng)的方向，同時你要給一個開放式的，你對這個事情態(tài)度的理解。所以到最后還是有一點溫情，沒關(guān)系，一定有一個方向給大家看，所以他低著頭一直走到孩子面前，是對未來的一種承諾。這個要拿出來說，其實就是說，得質(zhì)問這個社會你們要不要，將來有一天你會愧疚？