采訪時間：2010 年7 月23 日

采訪地點：北京當代MOMA 百老匯電影中心

程青松：其實是2001年那次專門做了一次長談，在電影學院那邊一個茶館，之后經(jīng)常跟小帥見面，有看他后面這些片子。這次專門又來一次對話，已經(jīng)過了九年了。從最早開始關注小帥的創(chuàng)作，有篇文章叫《王小帥的電影之旅》，后來任何一個網(wǎng)站都用這個，百度啊，網(wǎng)易啊。就是說九年前對話的時候，面對的創(chuàng)作是那之前的作品。其實之后陸續(xù)地又拍了《二弟》，又拍了《青紅》、《左右》，又拍了《日照重慶》，其實有變化跟以前的創(chuàng)作，從題材的變化，至少從這兩部作品，從《左右》到《日照重慶》兩個我都注意到是從社會新聞里得到的靈感，這個肯定是有。

就像我近年持續(xù)地關注，很多人都說中國的現(xiàn)實有那么多可寫的東西，為什么中國導演都不去拍，但是你選擇了從新聞里來的東西。我們知道現(xiàn)在有很多獨立的紀錄片導演，還在追尋這些東西，很多紀錄片包括在現(xiàn)實中的東西。其實作為電影導演，劇情片的導演，你可以說是唯一的一個，兩部影片都是從社會新聞里挖掘的東西。那肯定是看到了很多東西，在一個社會事件新聞事件的背后，我昨天看了《日照重慶》，我當時很感動的一點在哪？我其實一直想看到這個父親的形象，其實父親尋找死去的兒子，因為他不記得他的樣子了，也就是說我們這個生活面貌，有一天你很難發(fā)現(xiàn)，你身邊的，你并不知道他們真正在想什么，或者他們的樣子是什么。在這個過程中我們會發(fā)現(xiàn)，故事其實是整個試圖在拼，把這個兒子的形象拼湊出來。到后來我其實特別有一種渴望，雖然已經(jīng)點到兒子對父親的期待，其實父親他的欲望什么，他的生活是什么？當然這個電影畢竟有時間的長度，可能需要另外的時間描述，了解我們的父親也許也是陌生的。但是那個父親的形象已經(jīng)成立了，很多人以為在寫父親，但是我看到是通過父親試圖來尋找兒子的形象，當然也有返照。我想找出最初說的這兩個，為什么選擇這個？因為面對現(xiàn)實，現(xiàn)在中國有很多題材可以拍電影，但是沒有很多題材，我知道6月份電影立項有180部，以前一年可能才100部，為什么現(xiàn)在一個月這么多立項，去寫社會新聞或者關注周邊的，最日常的中國，最普通的中國人的生活卻非常少，而您是堅持了這種？

王小帥：我覺得就是從早期開始，我們對于生活也好，對創(chuàng)作也好是有直觀感觸的。很容易把自己的狀態(tài)感受和處境直接能放進來！因為那時候我們還處在一個掙扎的時候，我們在底層看上面的東西。再加上是青春期，這么一個代表，再往后走，確實我覺得人的一個成長趨勢，發(fā)展趨勢沒有辦法，生活環(huán)境的變化，經(jīng)歷的變化，家庭的變化，慢慢你走到社會另外一個層面。所以這時候你所能關注的，你所能感受的已經(jīng)跟過去不一樣了。你眼光再放回去看，在自己身上找不到了，需要出去。出去的話，假如說你眼光沒有看到歷史，沒有看到現(xiàn)在時髦的東西，還是需要在社會變化中，因為身邊都是不一樣的，里面社會形態(tài)，人的狀態(tài)，思想的狀態(tài)都發(fā)生劇烈變化。所以還是要觸摸它，這是不變的！觸摸的方式就不一樣了。

所以這時候對我來說，有些人比如不看電視，我比較喜歡看電視、網(wǎng)絡，不是看那些八卦、電視劇，相反就是新聞，網(wǎng)上也是，開車很多人聽音樂，我不聽音樂，都是廣播，有什么新聞只要是文字的。這里邊會透出信息，社會信息，這些東西就是一個源泉。

再加上自己不是拍紀錄片的，已經(jīng)是這樣了，要變成有更大的責任和義務去拍一個故事片。所以表現(xiàn)形態(tài)跟完全的紀錄片不一樣了，把它拿出來說我對這個事的看法。所以種種我覺得像這樣的新聞點會觸碰到你?！蹲笥摇纺菚r候我有點想去涉及倫理的，中年人的生活困境，倫理的東西。寫到中年人的狀態(tài)，其實就變成一種什么狀態(tài)？就是說跟自己近，跟自己生活變化近了，但是也找不到點，因為中年人這個點，這里邊生活的尷尬、窘迫、壓力，上有老下有小。還有一個必須有情感上的一種漂移，但是這個在中國不讓弄，電視劇可以拍拍《牽手》，不讓弄這個。所以一找不到點，反復電視上有好幾次，有那個臍帶血的事情，一直都劃過去，等到后來有一次在云南的時候，吃著飯一個小館子又有一篇報道，一直反復轟

炸那個信息。這時候別人提醒一塊聊，看到這個事，大家說可以。背后其實牽扯到不光是一個單線的，一個母親有沒有臍帶血，找血救孩子，孩子畢竟肯定有父母，這個關系就復雜了?？梢越⒁粋€可能性，所以《左右》就這么來的。像這樣一種新聞引起的提示就很重要，有些是直接從小說里做，已經(jīng)形成構架，我覺得新聞點很重要。

再往下走也是這樣的，很多必須是密集轟炸，就是我們拍《日照重慶》前后很多這樣的事情。在拍的過程中，重慶就有兩起，網(wǎng)上也有，拍的過程中就出現(xiàn)這個事，（綁架、槍斃人的事情），這個是很好的折射和透視中國現(xiàn)在的狀況，人的盲目焦躁、著急、恐慌，所有的一切，貧窮，這一切把其實簡單的事情透露出來，突然一個小事人就抓狂?；蛘呤悄憧吹矫窆ぬ鴺?，把人逼到最后沒有辦法了，自焚??！這個完了以后馬上有新聞，是一個到學校門口殺了很多小孩那個。

程青松：全國三起。

王小帥：一個失敗者的報復。這個事件本身投射出中國很大的民生問題。

程青松：我記得看過一個傳記里說過，在20世紀80年代波蘭的時候，有很多題材不能拍，他選擇關于倫理、道德社會焦慮這個形式拍，但是我們這個形式不是這樣，那時候波蘭不是我們這樣，這么焦慮，動蕩，民間無處發(fā)泄的壓力非常大。我昨天看到一進入重慶內部我很感動，因為我生活在那個城市，其實別的人去拍重慶，一定捕捉到城市時尚的一面。其實從王學圻進入那個空間去找他的前妻，去問他的兒子，進入到那個生活里面，其實一下就不用說，中國最普通生活的那個物質層面還在那里面，一下就呈現(xiàn)出來了，就覺得很真實，沒有捕捉到重慶只是漂亮的部分。但是這個部分有適合年輕人的生活，尤其看到父親在那個段落，進入到夜總會的時候，就突然我覺得那個地方情緒非常的怎么說？他從來沒有看到這樣的生活，那時候他覺得他不僅連兒子的樣子沒看到，那個世界那個生活他不了解。其實現(xiàn)在中國就是這樣，年輕的這一代，就像我的父母，他們肯定不知道我們能進入哪種生活場面或者層次里面去？這是一個巨大的反差，把一代人和一代人之間生活完全是隔離的，我覺得那個地方特別有力量，雖然表現(xiàn)他很衰弱，王學圻的表演，在那驚慌失措，感覺完全出來了。這個是特別大的現(xiàn)狀，中國現(xiàn)在那種隔閡，和那種疏離特別明顯，不同階層的人，包括父子。

王小帥：其實這個電影就是說，我覺得父親的進來，通過這個事件，角度要找好的話，父親進來是我要找的角度，不是單單的硬性槍擊案的角度，硬性的槍擊案警察的角色會特別多。