我在你們國(guó)家也看過(guò)民族舞蹈。那是你們西班牙民族的、大眾的藝術(shù)。

貢薩洛：你認(rèn)為在中國(guó)進(jìn)行經(jīng)濟(jì)改革和對(duì)外開(kāi)放過(guò)程中，共產(chǎn)主義能夠生存嗎？你怎樣看待共產(chǎn)主義在21世紀(jì)中國(guó)的前途？

朱镕基：共產(chǎn)主義是一個(gè)思想體系，是一種理想，也是一種運(yùn)動(dòng)。共產(chǎn)黨人認(rèn)為，實(shí)現(xiàn)共產(chǎn)主義是一個(gè)很長(zhǎng)很長(zhǎng)的歷史過(guò)程?，F(xiàn)在中國(guó)搞的是共產(chǎn)主義的低級(jí)階段，就是社會(huì)主義，而且還只是社會(huì)主義的初級(jí)階段。中國(guó)共產(chǎn)黨人堅(jiān)持把馬克思列寧主義的普遍真理與中國(guó)實(shí)際結(jié)合起來(lái)，我們要建設(shè)的是有中國(guó)特色的社會(huì)主義。盡管?chē)?guó)際共產(chǎn)主義運(yùn)動(dòng)的發(fā)展已經(jīng)有100多年的歷史，但真正在一個(gè)大國(guó)里與本國(guó)實(shí)際成功地結(jié)合，中國(guó)是一個(gè)創(chuàng)舉。中國(guó)共產(chǎn)黨已經(jīng)選擇并走上了正確的道路。當(dāng)然，在別的國(guó)家也有這種實(shí)踐，有成功也有失敗。別的國(guó)家的事情我不好說(shuō)，我始終認(rèn)為，社會(huì)主義在中國(guó)是能夠取得勝利的。我們現(xiàn)在的目標(biāo)是建設(shè)繁榮富強(qiáng)、具有社會(huì)主義民主與法制的國(guó)家，這個(gè)目標(biāo)我們是能夠?qū)崿F(xiàn)的。

但我們做的一切并不是跟原來(lái)所主張的完全一樣，或者說(shuō)不是教條主義的，而是根據(jù)實(shí)際情況不斷地修正、完善我們的政策。

貢薩洛：那么，這種對(duì)道路的不斷修正，是否會(huì)導(dǎo)致完全的市場(chǎng)化，以滿足人們的意識(shí)形態(tài)的需要，包括大選、多元化？

朱镕基：我們應(yīng)該把政治和經(jīng)濟(jì)分開(kāi)。你提到的市場(chǎng)是另外一個(gè)概念。社會(huì)主義不排斥市場(chǎng)。社會(huì)主義并沒(méi)有說(shuō)只能實(shí)行蘇聯(lián)那種計(jì)劃經(jīng)濟(jì)，沒(méi)有這種規(guī)定。社會(huì)主義也沒(méi)有說(shuō)一定要實(shí)行企業(yè)的國(guó)有制，它只講公有制。實(shí)行公有制有很多形式。新中國(guó)成立后，我們一開(kāi)始學(xué)習(xí)蘇聯(lián)的計(jì)劃經(jīng)濟(jì)、國(guó)營(yíng)企業(yè)那一套東西。現(xiàn)在對(duì)那套東西有很大的修正，我們現(xiàn)在實(shí)行的是社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，對(duì)國(guó)有企業(yè)也可以實(shí)行股份制，也就是說(shuō)，實(shí)行公有制的另外一種形式。實(shí)行市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)與社會(huì)主義沒(méi)有什么矛盾。

貢薩洛：我們?cè)谖靼嘌蓝际熘囆∑降拿?，即不管白貓黑貓，抓住老鼠就是好貓?，F(xiàn)在在中國(guó)，公有經(jīng)濟(jì)、私有經(jīng)濟(jì)都在發(fā)展，然而，公有經(jīng)濟(jì)缺乏私有經(jīng)濟(jì)的經(jīng)營(yíng)觀念。中國(guó)國(guó)有企業(yè)的私有化進(jìn)程將會(huì)進(jìn)行下去嗎？

朱镕基：我們對(duì)私有經(jīng)濟(jì)的認(rèn)識(shí)也有發(fā)展。改革開(kāi)放之初，我們認(rèn)為私有經(jīng)濟(jì)是社會(huì)主義經(jīng)濟(jì)的必要補(bǔ)充，現(xiàn)在認(rèn)為它是社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的重要組成部分，在政策上鼓勵(lì)和支持私有企業(yè)發(fā)展。如果現(xiàn)在把外國(guó)在中國(guó)所辦的獨(dú)資企業(yè)和中外合資企業(yè)也看做私有經(jīng)濟(jì)，那么它在中國(guó)經(jīng)濟(jì)中占的比重很大，接近40%。中國(guó)是不是在進(jìn)行私有化呢？我們不認(rèn)為是這樣。私有化在別的社會(huì)主義國(guó)家已經(jīng)產(chǎn)生了災(zāi)難性后果，你也看見(jiàn)了。要是實(shí)行私有化，中國(guó)國(guó)民經(jīng)濟(jì)就會(huì)崩潰。我們?nèi)匀恢鲝垖?shí)行以公有制為主體的國(guó)民經(jīng)濟(jì)。實(shí)現(xiàn)公有制有多種形式，我們現(xiàn)在對(duì)國(guó)有企業(yè)進(jìn)行重組，然后通過(guò)發(fā)行股票上市，是把它作為公有制的一種實(shí)現(xiàn)形式。對(duì)極少數(shù)國(guó)有企業(yè)，我們要實(shí)行國(guó)家控股。對(duì)絕大多數(shù)國(guó)有企業(yè)，不需要國(guó)家控股，而是面向公眾，發(fā)行股票，提高它的公開(kāi)性、透明度，接受群眾的監(jiān)督。我們相信，這種股份制企業(yè)在社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)中，也能像在資本主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)中一樣得到發(fā)展。

貢薩洛：西班牙密切關(guān)注臺(tái)灣海峽的局勢(shì)。你是否認(rèn)為如果中國(guó)與臺(tái)灣的談判失敗了，中國(guó)就會(huì)對(duì)臺(tái)灣使用武力，使之與大陸統(tǒng)一？你怎樣看待日前陳水扁的言論？他說(shuō)，朝鮮和韓國(guó)首腦成功地舉行了峰會(huì)，討論了朝鮮半島的統(tǒng)一問(wèn)題，中國(guó)和臺(tái)灣也應(yīng)用同樣方式解決分歧。