一大批“放鵝仔”、“種田佬”，一個(gè)個(gè)搖身一變，都成了具有現(xiàn)代意識(shí)的企業(yè)家，這就是商品經(jīng)濟(jì)的威力。商品經(jīng)濟(jì)的路在中國(guó)不僅必須走，而且走得通。天時(shí)、地利、人和王志綱（以下簡(jiǎn)稱王）：我國(guó)建國(guó)幾十年形成的經(jīng)濟(jì)格局直到現(xiàn)在還沒有被打破，一個(gè)地區(qū)的經(jīng)濟(jì)重心通常都集中在省會(huì)城市或是幾個(gè)主要的新興工業(yè)城市；城鄉(xiāng)差別、工農(nóng)差別、腦體差別作為一道鴻溝，一直是無(wú)法逾越的。但改革開放12年間，在廣東這個(gè)地方，尤其是在珠江三角洲，出現(xiàn)了這么一種趨勢(shì)，山坡上、田野里、池塘邊，雨后春筍般地冒出了座座現(xiàn)代化的工業(yè)廠房，形成了一片片的新興工業(yè)區(qū)。

那么，廣州作為廣東省經(jīng)濟(jì)重點(diǎn)的地位是否已經(jīng)讓位于這些組成北伐粵軍主力兵團(tuán)的鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)呢？比方說電冰箱，五年前風(fēng)靡全國(guó)的是廣州“萬(wàn)寶”，現(xiàn)在引人注目的卻是順德的“容聲”，它是中國(guó)冰箱行業(yè)第一家國(guó)家一級(jí)企業(yè)；講到洗衣機(jī)，也不再是廣州的“鳳凰”，而是中山的“威力”，它是我國(guó)家電行業(yè)中首家國(guó)家一級(jí)企業(yè)。這到底是怎么一回事？由此還引發(fā)了廣州市市長(zhǎng)、市委副書記率代表團(tuán)的先后南巡與交流經(jīng)驗(yàn)。你是隨行記者，那么能否請(qǐng)你談一下，你在去珠江三角洲之前、采訪的過程中和回來(lái)后都有一些什么想法？田炳信(新華社廣東分社記者，以下簡(jiǎn)稱田)：可以。

珠江三角洲的崛起，從時(shí)間上講，應(yīng)該是從1978年開始的，它是中國(guó)“文革”后第一次思想解放運(yùn)動(dòng)的產(chǎn)物。這次到珠江三角洲走了一趟就發(fā)現(xiàn)，三角洲人牢牢地、始終地把發(fā)展商品生產(chǎn)作為第一真經(jīng)，而且始終不受各種政治風(fēng)潮、經(jīng)濟(jì)風(fēng)潮、外國(guó)風(fēng)潮的影響。他們認(rèn)為，只有把商品經(jīng)濟(jì)搞好了，把一個(gè)地區(qū)的經(jīng)濟(jì)實(shí)力增強(qiáng)了，社會(huì)主義這一概念才能為人們所接受?，F(xiàn)在你如果在那兒搞民意測(cè)驗(yàn)也好，搞抽卷問答也好，獲得的答案都能證明老百姓是擁護(hù)社會(huì)主義、擁護(hù)共產(chǎn)黨的。

說實(shí)話，在純計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)期，特別是在“文革”時(shí)期，珠江三角洲發(fā)展商品經(jīng)濟(jì)是受到很大限制的?？梢哉f，在改革開放以前，這里一派牧歌式的田園風(fēng)光，盛產(chǎn)稻谷、柑橘、雞、鴨、鵝，山還是那座山，水還是那道水，固有的商品經(jīng)濟(jì)的概念和含義都泯滅了。但為什么如今在中國(guó)960萬(wàn)平方公里的土地上，偏偏是珠江三角洲這個(gè)并不是中國(guó)工業(yè)投資規(guī)模最大的地區(qū)，能夠迅速地崛起在經(jīng)濟(jì)舞臺(tái)上呢？我認(rèn)為，有一個(gè)重要的地利因素是不可忽視的，那就是靠近港澳。香港是世界上公認(rèn)的商品經(jīng)濟(jì)最發(fā)達(dá)的地區(qū)之一，珠江三角洲毗鄰港澳，好比一打開門，兩個(gè)最好的啟蒙教師就站在你門邊上，其影響是很大的。我覺得是地利和中央的改革開放政策這兩者疊加造就了今天的珠江三角洲人。他們對(duì)發(fā)展商品經(jīng)濟(jì)的理解不是死板的、機(jī)械的，而是實(shí)實(shí)在在的。

我這次下去看，發(fā)現(xiàn)珠江三角洲的群眾、干部，特別是領(lǐng)導(dǎo)干部，他們發(fā)展商品經(jīng)濟(jì)的能力、眼光和勇氣，是內(nèi)地許多干部所不可比擬的。同時(shí)，由于過去它在工業(yè)基礎(chǔ)設(shè)施上是一片空白，也沒有什么陳規(guī)陋習(xí)，如同一張白紙，能畫出最新最美的圖畫。也恰恰在這一基礎(chǔ)上，珠江三角洲得天時(shí)、地利、人和之便，迅速崛起。王：正所謂“功夫人人有，架步各不同”，人們普遍認(rèn)為是黎市長(zhǎng)上臺(tái)后的一個(gè)高招。那么，這次黎子流市長(zhǎng)率團(tuán)南下究竟是出于什么動(dòng)機(jī)呢？輕裝上陣與身負(fù)重?fù)?dān)田：依我看，這次黎子流市長(zhǎng)率團(tuán)放下架子，走出羊城，廣州老大哥向珠江三角洲的小兄弟們虛心請(qǐng)教、學(xué)習(xí)，其中一個(gè)重要的信息就是：廣州作為珠江三角洲的老大哥、明星城市，在某些方面，如在用足用活政策上、在運(yùn)行機(jī)制上、在辦事效率上，比起佛山、順德、中山、東莞以及深圳、珠海，都有著一定的差距，他們?cè)谂懿剑瑥V州在走路。

這樣前有堵截、后有追兵的態(tài)勢(shì)，對(duì)于來(lái)自珠江三角洲這塊改革熱土、又擔(dān)任廣州市長(zhǎng)的黎子流先生，似乎比別人更多一些緊迫感。當(dāng)然，廣州與內(nèi)地的城市相比，也的確邁出了了不起的一大步，但珠江三角洲又比廣州邁出了更大的一步。廣州作為一個(gè)老而大的城市，她肩上有許多負(fù)擔(dān)，也有許多陳規(guī)陋習(xí)，更有許多眼睛在盯著她；她存在著許多優(yōu)勢(shì)，但也有許多劣勢(shì)，這點(diǎn)與珠江三角洲不同。

也就是說，她具備的優(yōu)勢(shì)，珠江三角洲都具備；她具備的劣勢(shì)，珠江三角洲基本不具備。過去在一般人眼里，鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)只是干一些小打小鬧、土法上馬、拾遺補(bǔ)缺的行當(dāng)。這次走了一圈以后，就發(fā)現(xiàn)不是那么一回事兒，它的許多企業(yè)的行政級(jí)別充其量只能算股級(jí)，有的甚至什么級(jí)別也沒有，但投資的規(guī)模、廠房的面積、員工的人數(shù)、產(chǎn)品的覆蓋率，都不是我們?cè)S多廳級(jí)企業(yè)所能比的。特別值得注意的是，由于它們的內(nèi)部機(jī)制純粹是按照商品經(jīng)濟(jì)的要求來(lái)運(yùn)轉(zhuǎn)的，所以盡管它們的規(guī)模已經(jīng)絕對(duì)達(dá)到了大中型企業(yè)的規(guī)模，可它們卻仍然是生機(jī)勃勃的企業(yè)?；剡^頭來(lái)看，廣州的許多老企業(yè)卻是老態(tài)龍鐘、包袱沉重。

兩者之所以有這么大的差距，其很重要的原因就是因?yàn)槠髽I(yè)內(nèi)部運(yùn)行的不同機(jī)制、分配制度、用人制度等使然。王：這點(diǎn)應(yīng)該說明一下，作為廣州賴以繁榮的大中型老企業(yè)，它們都有著沉重的歷史包袱，而珠江三角洲的新興工業(yè)企業(yè)則不同，它們的歷史包袱比較少。有許多不可比的因素，例如，珠江三角洲的企業(yè)基本上不用蓋職工宿舍樓，每一個(gè)職工基本都有自己的住房，他們亦工亦農(nóng)，八小時(shí)以內(nèi)是工人，業(yè)余時(shí)間就是農(nóng)民。單單這點(diǎn)，工廠就可降低成本。而廣州的企業(yè)單是住房這一項(xiàng)，就夠沉重的。一個(gè)是輕裝上陣，一個(gè)肩負(fù)重?fù)?dān)，這也是兩者不太相同的地方。強(qiáng)調(diào)兩者的差異，也就是強(qiáng)調(diào)機(jī)制的不同，這是必要的。但在承認(rèn)不同的同時(shí)，我認(rèn)為更應(yīng)著眼于兩者的共同點(diǎn)。就此，你有什么見解呢？再次解放思想田：黎子流市長(zhǎng)這次專門提出了廣州需要再一次解放思想的觀點(diǎn)。從觀念角度講，這次下去看到的珠江三角洲許多企業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)，他們的觀念很新，他們的人才觀、機(jī)遇觀、企業(yè)觀都不同以往；他們敢于破傳統(tǒng)、破常規(guī)，干前人沒干過的，干內(nèi)地不敢干的，干一般人想都不敢想的事。

當(dāng)然，這里的大前提是遵紀(jì)守法，以發(fā)展商品生產(chǎn)、提高當(dāng)?shù)亟?jīng)濟(jì)實(shí)力為目標(biāo)。很多企業(yè)的經(jīng)理年齡都很輕，見識(shí)也很廣。市縣組織部門在用人的衡量標(biāo)準(zhǔn)上也不是按過去傳統(tǒng)的論資排輩，而是論功行賞。如此才能把一個(gè)人的最佳年華、最美的青春在最佳的時(shí)刻展現(xiàn)出來(lái)，把一個(gè)人的能量最大限度地貢獻(xiàn)給社會(huì)。而在一些大城市，不管是評(píng)職稱也好，干部提拔、企業(yè)用人也好，不達(dá)到一定的年齡，不長(zhǎng)出一定的胡子，臉上不出現(xiàn)一定的皺紋，就沒法起用。另外，他們?cè)谟萌朔矫嬉膊扇×撕芏啻胧┮晕{全中國(guó)的英才，而廣州要進(jìn)一個(gè)研究生、博士生，在諸如戶口、待遇、住房等問題上，比起珠江三角洲來(lái)，就有許多麻煩和限制。

在珠江三角洲，只要認(rèn)為你的能力、貢獻(xiàn)達(dá)到高級(jí)工程師的要求，他就任命你為高級(jí)工程師，待遇、職務(wù)安排等等全部照給。有人說這是不成體統(tǒng)，但是這種對(duì)內(nèi)地太成體統(tǒng)的陳規(guī)陋習(xí)的反叛，恰恰是今后我們所需要的。王：是的，它們這種機(jī)制是完全符合商品經(jīng)濟(jì)的運(yùn)行規(guī)則的。商品經(jīng)濟(jì)的運(yùn)行規(guī)則就是要充分地調(diào)動(dòng)生產(chǎn)力要素，構(gòu)成龐大的生產(chǎn)力參與競(jìng)爭(zhēng)。通過這種方式能做到人盡其才、物盡其用、貨暢其流，這也正是珠江三角洲地區(qū)經(jīng)濟(jì)顯示出活力的一個(gè)重要原因。傳統(tǒng)觀點(diǎn)認(rèn)為，全民所有制的按勞分配是要把所有的個(gè)別勞動(dòng)折合在全民這一范圍內(nèi)，然后均衡化，再由國(guó)家按“社會(huì)平均勞動(dòng)”來(lái)分配，由此，國(guó)家有關(guān)部門頒布八級(jí)工資制，所有人員經(jīng)國(guó)家統(tǒng)一考核、晉級(jí)。這一制度因違反了社會(huì)發(fā)展并不均衡這一現(xiàn)實(shí)，終而表現(xiàn)為人為地拉平收入、搞大鍋飯，它根本不能迅速激發(fā)出一大批剛剛冒出來(lái)的各種管理、技術(shù)人才的積極性。