以“9·11”恐怖襲擊事件為例。那些制造“9·11” 恐怖襲擊事件的人能力高強(qiáng)，受過(guò)很好的教育。今天世界上的大多數(shù)問(wèn)題都是由能力高強(qiáng)的人造成的。如果你能力高強(qiáng)，但是沒(méi)有智慧，那么你的能力很難持續(xù)下去。

所以我認(rèn)為智慧是主要的驅(qū)動(dòng)力。當(dāng)印度人說(shuō)靈性光輝十分重要的時(shí)候，我們實(shí)際上說(shuō)的是一種進(jìn)化的能力，能讓世界隨著我們的成長(zhǎng)而成長(zhǎng)，而不是我們以毀滅世界、宇宙和星系的代價(jià)來(lái)成長(zhǎng)。那根本不是能力，而是無(wú)效率。

很多作為效率的代表而出現(xiàn)的東西根本不是效率，包括所謂的國(guó)內(nèi)生產(chǎn)總值數(shù)字。那不是效率的指標(biāo)，而是對(duì)世界自然資源的巨大消耗的指標(biāo)。這在印度提出了一個(gè)問(wèn)題：“我們是在可持續(xù)的基礎(chǔ)上獲得能力，還是從長(zhǎng)遠(yuǎn)的眼光看，現(xiàn)在的能力會(huì)變成無(wú)能？”我們必須問(wèn)這樣的問(wèn)題，對(duì)過(guò)去1 500年來(lái)商業(yè)的發(fā)展軌跡進(jìn)行反思。

劉瀾：印度人要求領(lǐng)導(dǎo)者具有靈性力量，而非能力。為什么會(huì)

這樣？

查特吉：印度在傳統(tǒng)上就傾向于靈性，因?yàn)槿绻麤](méi)有靈性的力量，這個(gè)國(guó)家無(wú)法生存到今天。我們有8億人民，每天的生活標(biāo)準(zhǔn)不到兩美元。你在印度，就能發(fā)現(xiàn)這樣的物質(zhì)匱乏。他們靠希望而生存，他們相信肉身和思想只是暫時(shí)的現(xiàn)象，而如果他們行善，如果他們工作更努力，如果他們誠(chéng)實(shí)，如果他們敬奉上帝，那么一切都將變得更好。

所以盡管物質(zhì)條件很差，他們所有人身上都有一種進(jìn)化的渴望。他們靠靈性力量而生存。這是印度人的韌性和民主的基石。你看，即使我們彼此爭(zhēng)斗，互相殘殺，但是不管發(fā)生什么，我們都敬重這個(gè)事實(shí)——我們首先是靈性存在物，其次才是物質(zhì)存在物。因此，對(duì)靈性力量的認(rèn)同已經(jīng)給了我們作為一個(gè)國(guó)家和一個(gè)文化的韌性。這是我們最偉大的力量。

但是，如果我們不把靈性?xún)r(jià)值轉(zhuǎn)變?yōu)閺V大人民的物質(zhì)財(cái)富，它也可能會(huì)變成我們的弱點(diǎn)。如果我們占有財(cái)富而不分享，那不是靈性?xún)r(jià)值?，F(xiàn)在仍然有這樣的公司，每天早上開(kāi)始工作前，人們會(huì)膜拜他們的機(jī)器，就像膜拜一個(gè)神靈。不管你去印度哪里，都會(huì)看到深植在印度人心中的靈性?xún)r(jià)值所帶來(lái)的影響。

劉瀾：人們現(xiàn)在開(kāi)始談?wù)摶晟?。在智商和情商外，你相信有魂商嗎？它?duì)領(lǐng)導(dǎo)力來(lái)說(shuō)是否重要？

查特吉：是，它很重要，因?yàn)榛晟淌侨w——整個(gè)宇宙和星系的集體智力?；晟陶J(rèn)為，對(duì)大局有利的，對(duì)局部也有利。它看待現(xiàn)實(shí)的方式是非常具有包容性的。它認(rèn)為，對(duì)世界有利的，對(duì)國(guó)家也有利，反之則不然。你知道，最終這將被證明是對(duì)的。

劉瀾：在美國(guó)以及西方，人們也有宗教信仰?；诖?，我們是否能說(shuō)印度人和西方人都有很高的魂商呢？

查特吉：宗教和靈性不同。宗教是一個(gè)組織，而靈性是有意識(shí)的一種狀態(tài)。你不能混淆二者。宗教是語(yǔ)言、習(xí)慣和儀式的一套體系，也是達(dá)到靈性的一種方式。它像是一個(gè)梯子，而靈性則是你經(jīng)由梯子到達(dá)的地方。

在美國(guó)，通常來(lái)說(shuō)宗教只是在周日進(jìn)行，也就是去教堂。它跟工作和生活脫節(jié)了。在印度，宗教和生活與工作合為一體，因此我們說(shuō)印度是真正意義上的靈性的。靈性意味著我時(shí)時(shí)刻刻都在身體力行著那種宗教。當(dāng)宗教不僅僅存在于教堂中，不僅僅在寺廟中，也不僅僅在清真寺中，而是活生生地體現(xiàn)在我的日?；顒?dòng)中，活生生地體現(xiàn)在我對(duì)整體有意識(shí)的一種狀態(tài)中，我才能說(shuō)我是靈性的。所以說(shuō)在美國(guó)和西歐，靈性并不怎么體現(xiàn)在日常生活中。他們只有一套清規(guī)戒律，那是宗教。靈性不是條條框框和教條。而宗教則是條條框框，最后變成教條。

我們都有靈性的一面，但是我們并不都是宗教性的。例如，我不是宗教性的，但是我是靈性的。我不會(huì)每天去寺廟，但是我每時(shí)每刻都在保持自己的意識(shí)。

從《薄伽梵歌》學(xué)習(xí)領(lǐng)導(dǎo)力

劉瀾：我知道你正在根據(jù)《薄伽梵歌》寫(xiě)一本領(lǐng)導(dǎo)力的書(shū)?！侗≠よ蟾琛芬呀?jīng)有數(shù)千年歷史，在今天的情境下，我們能從中學(xué)到的領(lǐng)導(dǎo)力的主要經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)是什么？

查特吉：第一課就是，我們必須把個(gè)人的利己的愿望和更大的星球和更大的宇宙的愿望保持一致?！侗≠よ蟾琛酚袃蓚€(gè)主角——阿朱那和黑天，分別處在意識(shí)的兩個(gè)不同階段。

阿朱那在一場(chǎng)戰(zhàn)斗之中迷失了。他認(rèn)為自己不能殺戮別人，他把敵人看做與自己不同的人，他無(wú)法采取行動(dòng)。他的思想產(chǎn)生分歧，限制了他的意識(shí)。黑天是他的車(chē)夫，也是顧問(wèn)，其實(shí)是神的化身。

黑天告訴他：“看，那些被你視為敵人的人既非敵人，也非朋友。他們就是你，是你自己。殺戮、戰(zhàn)爭(zhēng)、毀滅和掠奪也在自然界中發(fā)生。但是如果它們的發(fā)生是為了更宏大的目的，那么在彼時(shí)彼刻，那就是正確的事?！北热缯f(shuō)，一場(chǎng)地震發(fā)生了，你不能說(shuō)：“為什么會(huì)發(fā)生這場(chǎng)地震？”你知道它就是發(fā)生了，是一個(gè)事實(shí)。

所以《薄伽梵歌》的主題是做到真實(shí)。它說(shuō)：“妨礙我做到真實(shí)的一切事物都是我后天習(xí)得的品性?！卑⒅炷谴砗筇炝?xí)得的品性：他成了一個(gè)戰(zhàn)士，他有一些思想，他所受的教育使他對(duì)現(xiàn)實(shí)有一些猜測(cè)。但是黑天說(shuō)：“自發(fā)行動(dòng)。做到絕對(duì)自然。做你自己。當(dāng)你是你自己時(shí)，你會(huì)發(fā)現(xiàn)作戰(zhàn)不是那么難，因?yàn)橥ㄟ^(guò)這場(chǎng)戰(zhàn)役，你作為人的一面將進(jìn)化，并且你將進(jìn)化為你本然的自我。”