張藝謀劇本修改意見(jiàn)
關(guān)于片名
片名就叫《茉莉花》?
侯:本來(lái)就叫《茉莉花》的,幾個(gè)朋友都說(shuō)《茉莉花》感覺(jué)不好,后來(lái)找了一個(gè)大師算了一下,叫《茉莉花開(kāi)》大吉。英文名字還是"Jasmine"。
這個(gè)英文片名,對(duì)國(guó)外市場(chǎng)可能有問(wèn)題。茉是一個(gè)人,它只能直譯成拼音的mo,而英文的Jasmine只表示專門的一種花,跟這個(gè)人名毫無(wú)關(guān)系,也無(wú)法分成三個(gè)人的名字。茉、莉、花三個(gè)人名加起來(lái)成為一種花的名字和這個(gè)片名,這兩層意思在英文中就完全不存在。所以在英文片名上再想一想。
分段式的結(jié)構(gòu)問(wèn)題
我覺(jué)得劇本挺通順,我比較喜歡第一個(gè)故事,喜歡第一個(gè)故事的味道。第二第三個(gè)你要小心。
侯:普遍反映是第二個(gè)故事最好。
我不認(rèn)為,這是我個(gè)人的看法。
總之三段式故事,或者是分段式故事有它的缺點(diǎn)。首先這種結(jié)構(gòu)必須要形散神不散,但要做到這一點(diǎn)挺難的。《英雄》的結(jié)構(gòu)跟你的《茉莉花開(kāi)》一樣,也是分段式的。是他人敘述的兩個(gè)人不同的段落,或者說(shuō)是根據(jù)他人不同的猜想形成的各自獨(dú)立的故事。它的故事是分段的,看似各自不相聯(lián)系,并且也沒(méi)有時(shí)代問(wèn)題,同一時(shí)代中相同的人物和人物關(guān)系,都是梁朝偉和張曼玉同樣兩個(gè)演員,這一段他兩個(gè)打,下一段他們好,只是不同的故事而已。但是就因?yàn)槭欠侄问健⑷问降慕Y(jié)構(gòu),別人批評(píng)《英雄》的缺點(diǎn)時(shí)都說(shuō)人物不好。
觀眾看故事要有十多分鐘的入戲過(guò)程,他剛接受不久你就換了一個(gè)故事。所以,分段式結(jié)構(gòu)容易造成人物的情感在段落中終止的感覺(jué),段落之間人物沒(méi)有連貫性,看著不過(guò)癮。雖然段落和段落之間似乎也可以存在一種內(nèi)在聯(lián)系,含有導(dǎo)演賦予的某種潛在意念,但只能是一種形而上的意念。作為結(jié)構(gòu)中應(yīng)有的連貫。但是對(duì)于觀眾,這些并不是真正的聯(lián)系。我們《英雄》中第一個(gè)段落講由愛(ài)而生的恨,第二個(gè)段落講痛心的愛(ài),二者是兩個(gè)不同的表述方向,不同的表述方向就是完全不同的故事,這樣就不可能有連貫性。相同的演員并不直接決定是否具備連貫性,而應(yīng)該具備一定的東西才行?!队⑿邸肥莾蓚€(gè)大明星演都沒(méi)有解決此問(wèn)題,你的《茉莉花開(kāi)》雖然是一個(gè)演員演,也同樣會(huì)無(wú)連貫性,不可能深入描寫人物命運(yùn),其深入程度完全沒(méi)有線性結(jié)構(gòu)的那種力量。所以像《秋菊打官司》那種線性描寫人物的電影,就完全沒(méi)有這個(gè)問(wèn)題。
我的體會(huì)就是由《英雄》得來(lái)的,如果說(shuō)《英雄》被人批評(píng)就在于這一點(diǎn)。說(shuō)它缺少人物連貫的力量,我想這就是這種分段式故事結(jié)構(gòu)的弱點(diǎn),它本身就不可能有這樣的力量。
分段式結(jié)構(gòu)的優(yōu)點(diǎn)是什么呢?它的優(yōu)點(diǎn)就在于結(jié)構(gòu)方面,不同的段落可以呈現(xiàn)不同的風(fēng)貌,創(chuàng)作上比較自由一些。它是一種結(jié)構(gòu)方法,這種結(jié)構(gòu)本身具有較強(qiáng)的形式感,是有意思的,我喜歡這種結(jié)構(gòu),是武俠片很少用的結(jié)構(gòu)。因?yàn)槲覄倓偱耐辍队⑿邸?,我就是這種看法。
侯:那它們相互的作用呢?
由結(jié)構(gòu)產(chǎn)生的含義
你絕對(duì)不要迷戀形式本身,不要寄希望于它會(huì)產(chǎn)生復(fù)雜的含義,不要寄希望于這種結(jié)構(gòu)能產(chǎn)生多大的內(nèi)在力量。這是我自己的經(jīng)驗(yàn),對(duì)你來(lái)說(shuō)也是一樣。所以我們每一段故事都不能說(shuō)得那么差,都不能難看。非常奇怪的是你和顧長(zhǎng)衛(wèi)都是這樣的結(jié)構(gòu),我覺(jué)得你一定要慎重。它是一個(gè)形式,這個(gè)形式?jīng)]有那么大的力量可以抵制它本身的弱點(diǎn)。比如《英雄》,如果讓我們用整個(gè)90分鐘只寫兩個(gè)主角的愛(ài)情故事,肯定比現(xiàn)在要深入、更有血有肉。我們當(dāng)時(shí)選擇了分段式結(jié)構(gòu),是因?yàn)樵谖鋫b類型的電影中這種風(fēng)格非常少見(jiàn),幾乎舉不出一兩個(gè)例子,我們說(shuō)我們用了一個(gè)特別的結(jié)構(gòu),但我并不認(rèn)為這個(gè)結(jié)構(gòu)多么精彩。我們不是用了一個(gè)前人沒(méi)有用過(guò)的結(jié)構(gòu),只是武俠片中少有。但是在你這種文藝片、藝術(shù)電影中,這種結(jié)構(gòu)的使用就較為常見(jiàn),這個(gè)你承認(rèn)吧,有很多電影像昆汀的電影都使用了這種結(jié)構(gòu)。
當(dāng)然,你現(xiàn)在已經(jīng)不能舍棄這個(gè)結(jié)構(gòu)了,那我們就談這個(gè)結(jié)構(gòu)。首先我勸你決不要迷戀這個(gè)結(jié)構(gòu),認(rèn)為這個(gè)結(jié)構(gòu)就能怎么樣。要以平常心對(duì)待它,把自己當(dāng)做一個(gè)普通敘述者,就是講三個(gè)小故事,就是用一個(gè)演員演三個(gè)短片,就是要把這三個(gè)短片故事弄好。就像《英雄》也是三個(gè)短片一樣,我也很簡(jiǎn)單,就是三個(gè)不同顏色的故事。所以不要想那么多,不要有太大野心。
關(guān)于敘述重點(diǎn)的建議
那么我就說(shuō)這三段故事。首先你要想好你要表現(xiàn)什么。由于你三段故事都是關(guān)于愛(ài)情的,愛(ài)情是雙向的,有男女主人公。依我看,如果這三段故事分別寫愛(ài)情,大概不會(huì)像《花樣年華》那樣在一個(gè)故事中容易深入。
因此,我建議將三段中的男人都虛掉。像第一段里那個(gè)男人(孟老板)就比較虛,就比較有意思。我感覺(jué)讓第二段和第三段的男人都虛一點(diǎn),都集中在女人身上寫會(huì)更好。因?yàn)槟阌幸粋€(gè)貫穿全劇的線性人物,就是她媽,這是跟我們不一樣的。她媽是從三十年代一直貫穿到后來(lái)的一個(gè)人,她好像是個(gè)歷史的見(jiàn)證人,一個(gè)歷史的關(guān)照者,她似乎是一個(gè)從歷史到今天的婦女命運(yùn)的觀察者、思考者,最起碼是參與者。這個(gè)線性的因素就把這個(gè)三段式做了一個(gè)破壞,讓三段式得到很大的改善,既不損失三段式結(jié)構(gòu)本身的魅力,又有一個(gè)連貫性的東西存在。而且我很喜歡劇本中她跟她媽的關(guān)系,我覺(jué)得集中在兩個(gè)女人身上寫,而且要放回家里寫,不要寫出去。把她們放到外面的大千世界中太復(fù)雜,你需要重現(xiàn)三段歷史時(shí)期的社會(huì)背景,這樣做難度太大,這也不是你的目的,沒(méi)有必要這樣做??吹贸瞿悴⒉幌胫γ鑼憵v史氛圍,寫女人在大的社會(huì)環(huán)境中的動(dòng)蕩,那樣是《活著》的做法,也需要很大的投資。我們《活著》是從四十年代到七十年代貫穿著人物一直寫下來(lái)的。這樣你的重點(diǎn)就清楚了,這一點(diǎn)一定要明確。
侯:我是想讓社會(huì)環(huán)境虛一點(diǎn)。
我建議你們?cè)侔淹忸^改虛一點(diǎn),我覺(jué)得你要回家寫,寫這個(gè)家庭的變化。好像隨著時(shí)代的變化,只是床上的一些表現(xiàn)時(shí)代的裝飾變了一點(diǎn)。也許家里的陳設(shè)略有調(diào)整,這是由細(xì)節(jié)上反映出的時(shí)代變化。但這個(gè)家就沒(méi)有多變,家里的結(jié)構(gòu)和物體本身比如柜子呀床呀都沒(méi)怎么變。那張?zhí)膳说拇驳奈恢脦资昃蜎](méi)動(dòng)過(guò)地方。就像我自己的家,尤其是我們的老家都是這樣的。我們家有一個(gè)柜子在床上擱著多少年都沒(méi)動(dòng)過(guò),我印象很深。所以我希望你把視點(diǎn)往家放,集中寫這個(gè)家,時(shí)代的變遷反映在這個(gè)家里,都成了細(xì)節(jié)的變化。當(dāng)然這樣做會(huì)有點(diǎn)風(fēng)險(xiǎn),但會(huì)很獨(dú)特。我主張你冒這個(gè)險(xiǎn),而且這樣做在技術(shù)上更簡(jiǎn)單了,不會(huì)很費(fèi)錢?;ㄙM(fèi)工夫?qū)懲忸^是劃不來(lái)的。當(dāng)你著力去寫外面世界和時(shí)代的時(shí)候,需要篇幅,更需要深入,也很費(fèi)錢,你也知道多累呀。同時(shí),你也沒(méi)有那么多篇幅去栩栩如生地塑造那個(gè)外面的男人。因此對(duì)第一個(gè)男人,由于他是歷史人物,跟我們有距離,我覺(jué)得只需從一個(gè)概念中寥寥數(shù)筆點(diǎn)出來(lái),點(diǎn)出他的味道就行??傊且粋€(gè)上海的、玩弄女性的、電影制片廠的老板,這個(gè)比較容易。第二和第三個(gè)男人也同樣很難寫透,很難通過(guò)這些男人寫出復(fù)雜的人性來(lái)。
所以,我覺(jué)得你應(yīng)該集中去寫那個(gè)女人,寫那個(gè)女人的心態(tài)和她與她媽的這種參照關(guān)系。你可以在里面使勁挖掘她和她媽的戲,這多有意思。你不要把她媽寫成一個(gè)慈禧太后,也不要寫成一個(gè)失落、麻木和迂腐的概念人物。雖然她媽是從舊時(shí)代過(guò)來(lái)到今天的一個(gè)代表,其實(shí)她也不是一成不變什么都反對(duì)的。她對(duì)愛(ài)情的那種特殊的感覺(jué)和看法,其中有腐朽的東西,也有她看得非常透、非常準(zhǔn)確的東西,還有她真誠(chéng)的東西,還有她的夢(mèng)嘛。最可貴的就是她有她的夢(mèng)想,她始終生活在她的夢(mèng)中。原著中這一筆很重要,你們現(xiàn)在好像把它抹淡了。她老是后悔:當(dāng)年我要是怎么怎么樣就怎么怎么樣了,到了最后她都不知道那是一種必然,這就是一種女人的夢(mèng)。我覺(jué)得這是很有意思的。人就是因?yàn)橛袎?mèng),所以才有動(dòng)力。我覺(jué)得人的夢(mèng)想是人的動(dòng)力。所以你應(yīng)該緊緊抓住原著中寫婦女這個(gè)點(diǎn),不是寫女人和男人的愛(ài)情,而是只寫女人,讓愛(ài)情和男人都虛一點(diǎn),在這一點(diǎn)上你現(xiàn)在不是很明顯。甚至我主張這個(gè)老太太不要換演員,你讓這個(gè)女演員一直演下來(lái)。當(dāng)然這樣有一個(gè)如何分身的問(wèn)題,有一個(gè)替身的問(wèn)題。
侯:得考慮對(duì)手戲的問(wèn)題。我們討論的時(shí)候也盡量想在她們母女關(guān)系上多寫一點(diǎn),小說(shuō)上提供的所有這方面的東西都用了。目前第三段不理想,第三段實(shí)際上就是想寫祖孫兩個(gè)人的關(guān)系,我們想不出這個(gè)關(guān)系究竟能再有什么戲,不知道這倆人還會(huì)發(fā)生什么事。
這個(gè)就要發(fā)揮自己的經(jīng)驗(yàn),不能從原著中拿了。咱們自己跟咱們的父輩有多少故事呀,老輩人有多少觀念與我們不一樣呀,這需要大家再去找這方面的感覺(jué)和細(xì)節(jié)。
侯:而老年的外婆因?yàn)橐簧膲?mèng)想,與外孫女兩個(gè)人之間的根本沖突在哪兒?
首先我覺(jué)得,她媽根本就不愛(ài)這個(gè)女兒。當(dāng)年她一心想跟著那個(gè)電影老板當(dāng)電影明星,當(dāng)闊太太。她本來(lái)不想要這個(gè)孩子,只想用這個(gè)孩子拴住男人,誰(shuí)知道弄巧成拙。就因?yàn)樯逻@個(gè)女兒丟掉了那個(gè)大好的機(jī)會(huì),繼而丟掉了一切。所以她骨子里會(huì)恨這個(gè)孩子,她會(huì)覺(jué)得這個(gè)孩子是個(gè)禍根。我覺(jué)得她生女兒養(yǎng)女兒不是出于愛(ài)這個(gè)孩子,而是作為很對(duì)立的一個(gè)媽的身份,雖然不說(shuō)但大家都明白。同時(shí)這個(gè)孩子長(zhǎng)得很像那個(gè)男人,這就很有意思,這是前兩部分的人物關(guān)系。第三部分就是相反,她很喜歡這個(gè)隔代的外孫女,同時(shí)兩人又有矛盾,但并不是本質(zhì)上有什么沖突,而是在與男人的關(guān)系問(wèn)題上。我們可以這么處理:因?yàn)樗幌嘈拍腥?,?duì)所有的男人都有自己特殊的看法,她只要一發(fā)現(xiàn)孫女的男友就不高興,所以這種東西特別容易產(chǎn)生戲。我覺(jué)得這樣絕對(duì)比直接寫跟男人的愛(ài)情要好得多。愛(ài)情還是按現(xiàn)在的筆墨來(lái)寫,但要再虛一點(diǎn),至少減一半的戲,這樣倒把一些復(fù)雜的東西簡(jiǎn)化了。因?yàn)槭紫?,咱們都知?性"你是不能充分表現(xiàn)的,如果這三個(gè)人物都有"性"的展現(xiàn)也會(huì)很有戲,但是此路不通。再就是寫政治、寫社會(huì),寫三個(gè)不同時(shí)代的政治變化和社會(huì)變遷下人物命運(yùn)的起伏跌宕,也不行,你又不是拍地下電影。所以,把這個(gè)戲轉(zhuǎn)到家里去,把社會(huì)背景往虛處轉(zhuǎn)。當(dāng)然你還要有深入一點(diǎn)的戲,最終還是要有一個(gè)形而上的東西。這樣就更有味道,就更像一個(gè)文藝片了。