斯拉文：能確切地說一下，您是什么時(shí)候得出這種想法的嗎？

戈?duì)柊蛦谭颍海保梗福衬?，盡管此前我已經(jīng)接近這種結(jié)論。當(dāng)我成為黨的領(lǐng)袖――這在當(dāng)時(shí)意味著也是國(guó)家領(lǐng)袖――時(shí)，我曾抱有一種幻想，以為可以對(duì)現(xiàn)存制度進(jìn)行改革了。我當(dāng)時(shí)認(rèn)為，可以使現(xiàn)存社會(huì)主義獲得第二次生機(jī)。我的思考和我同安德羅波夫的爭(zhēng)論使我產(chǎn)生一個(gè)思想，以為"多一點(diǎn)民主"就意味著"多一點(diǎn)社會(huì)主義"。列寧逝世前，當(dāng)看到國(guó)內(nèi)形勢(shì)的發(fā)展不盡人意時(shí)也產(chǎn)生了這個(gè)思想。有些人認(rèn)為，"多一點(diǎn)民主――多一點(diǎn)社會(huì)主義"的說法是文字游戲。當(dāng)然這是形象的說法，而不是理論原理。

斯拉文：但是這個(gè)說法正符合問題的實(shí)質(zhì)，因?yàn)闆]有民主的社會(huì)主義就會(huì)變?yōu)樽约旱膶?duì)立面。

戈?duì)柊蛦谭颍何矣X得這個(gè)說法容易被人接受。因此我把自己的報(bào)告稱為"群眾活生生的創(chuàng)造"。但是開會(huì)的前一天契爾年科給我打電話，說要全部取消。我表示反對(duì)。亞·亞科夫列夫坐在我辦公室，我們對(duì)報(bào)告的文字作了最后的加工。季緬寧看了一遍報(bào)告，提了一條意見。我給里·科索拉波夫也寄去了報(bào)告。他連一個(gè)逗號(hào)都沒改就退回來了，大概是心靈受到了傷害?？扑骼ǚ蜃黠L(fēng)是一種現(xiàn)象。我不知道，您對(duì)他看法如何．．．．．

斯拉文：你們是相互反感。

戈?duì)柊蛦谭颍菏窍嗷サ?，很好。如果是單方面的，就不好了。就這樣，我在這個(gè)報(bào)告中發(fā)揮了使社會(huì)民主化的主題。我那時(shí)堅(jiān)信，正統(tǒng)派和原教旨主義已經(jīng)過時(shí)了。對(duì)于我來說，"布拉格之春"更多的是人道方面的悲劇，而不是政治方面的。

斯拉文：那么您同情"布拉格之春"嗎？

戈?duì)柊蛦谭颍涸谡畏矫嫖沂沁@樣理解的：這可能是我們的階級(jí)敵人的"暗中破壞"。公開戰(zhàn)勝我們無望后就嘗試著從內(nèi)部搞動(dòng)作，通過意識(shí)形態(tài)的腐化作用。１９６９年訪問布拉格之前，我始終這樣認(rèn)為。此前我是邊疆區(qū)委第二書記，審理過幾例反對(duì)鎮(zhèn)壓"布拉格之春"的共產(chǎn)黨員的案件。

斯拉文：我當(dāng)時(shí)在莫斯科大學(xué)文科系哲學(xué)教研室的研究生班學(xué)習(xí)。當(dāng)時(shí)黨組織對(duì)我進(jìn)行審查，只是因?yàn)槲抑v"人道的社會(huì)主義有什么不好，難道不人道的社會(huì)主義就好嗎？"

戈?duì)柊蛦谭颍何沂峭~戈?duì)枴だ訂谭?、馬麗娜·茹拉夫廖娃、鮑里斯·帕斯圖霍夫一起訪問布拉格的。當(dāng)時(shí)我們?cè)谀峁爬づ逄亓_維切夫的領(lǐng)導(dǎo)下試圖幫助捷克斯洛伐克共產(chǎn)黨人同我們的青年組織建立聯(lián)系。那時(shí)，我看到了普通人對(duì)五國(guó)行為的態(tài)度。

當(dāng)我們來到波爾諾工廠時(shí)，工人們都背過身去，不想與我們談話。我覺得自己像在傳染病房里一樣。我當(dāng)時(shí)想，不應(yīng)該這樣。正是１９６８年以后蘇聯(lián)開始了強(qiáng)烈的意識(shí)形態(tài)運(yùn)動(dòng)。這些都促使人們思考，令人難忘，后來這些東西都起作用了。