斯拉文：讓我們回過頭來談?wù)匋h內(nèi)代溝這個題目吧。您談到原教旨主義者．．．．．．

戈爾巴喬夫：我當(dāng)時想，原教旨主義者那一代正在退出，我們新一代正在接替他們，我們這一代人不應(yīng)該為眾多的過失承擔(dān)責(zé)任。

斯拉文：那么您當(dāng)時覺得自己是黨內(nèi)的新一代嗎？

戈爾巴喬夫：絕對是這樣。

斯拉文：就是說，您是"赫魯曉夫解凍"時代的人物？

戈爾巴喬夫：是的。不僅如此，我還堅信，我們會給"現(xiàn)實(shí)社會主義"第二次生機(jī)。人總是要利用已有的社會經(jīng)驗(yàn)。我出任斯塔夫羅波爾邊疆區(qū)黨委書記時，碰到過許多問題。當(dāng)時有許多前任領(lǐng)導(dǎo)費(fèi)多爾·庫利科夫和列昂尼德·葉夫列莫夫安排的干部。當(dāng)然，我同他們相處得很好。我們在工作中很融洽，但是磕磕碰碰總是免不了的。當(dāng)時我決定徹底更換領(lǐng)導(dǎo)班子，撤換了所有的書記，連增補(bǔ)的委員也撤換了。這就為新人開辟了道路。這樣做是很不容易的。

斯拉文：您新增補(bǔ)的書記中有您的同齡人嗎？

戈爾巴喬夫：有，都是一些非常年輕的人，盡管當(dāng)時組建新班子時年齡不是主要的。這些年輕人為邊疆區(qū)的發(fā)展注入了活力。隨后對整個干部隊伍都進(jìn)行了更換。雖然官僚制度的基干仍然保留著，但是為新生力量的注入打開了閘門。這使我頗受鼓舞，常言說，"干部決定一切"。我當(dāng)時是這樣想的。赫魯曉夫當(dāng)時也是這樣想的。

斯拉文：您當(dāng)時是否認(rèn)為可以通過更換一代黨的干部來改革當(dāng)時的社會主義，就像赫魯曉夫做的那樣？

戈爾巴喬夫：我當(dāng)時認(rèn)為可以做到。

斯拉文：現(xiàn)在您還這樣認(rèn)為嗎？

戈爾巴喬夫：別急。我當(dāng)時認(rèn)為現(xiàn)實(shí)社會主義應(yīng)該而且可以進(jìn)行改革。１９８５年和１９８６年這個認(rèn)識一直激勵著我的行動。盡管從１９８６年秋天起我就發(fā)現(xiàn)改革的進(jìn)程在中層和下層受到阻力。

斯拉文：您出任黨和國家領(lǐng)導(dǎo)人時，政治局委員都比您大十歲以上吧？

戈爾巴喬夫：大10歲，15歲，20歲，甚至更大。

斯拉文：的確，十足的長老掌權(quán)。那么為什么是您，而不是對當(dāng)局更忠順的人當(dāng)選了呢？

戈爾巴喬夫：我想是時間因素在起作用。您還記得，我們當(dāng)時安葬了一個又一個，接連三個。社會上人心惶惶。地方黨委書記的情緒也傾向于選一個更年輕的人。