斯拉文：這就是說，會議的決定沒有得到執(zhí)行。

戈?duì)柊蛦谭颍航^對是這樣。不僅如此，會議的決定還被埋葬了。很清楚，黨本身在阻礙事業(yè)的發(fā)展，改革黨的問題變成了最迫切的問題。應(yīng)該通過民主化使黨活躍起來。那時我?guī)缀踉诿看稳珪隙颊f，號召民主--這不是一句空話。我們都應(yīng)該學(xué)會在民主條件下工作。如果不學(xué)會在新形勢下生活，以為今后可以一切照舊，我們會輸?shù)粢磺械?。但是這些話沒有得到重視！黨內(nèi)精英們聽不進(jìn)去這些話。不能說百分之百的人，但是大多數(shù)人都聽不進(jìn)去。

斯拉文：為什么會出現(xiàn)拒絕新事物的現(xiàn)象呢？

戈?duì)柊蛦谭颍哼@并不是因?yàn)榫兺耆蜓嘏f。他們已經(jīng)看到，改革進(jìn)程的邏輯必然會導(dǎo)致一個結(jié)局，那就是他們必須證明自己有資格掌權(quán)。許多人也已經(jīng)感到，過去他們是從上級手里得到權(quán)力，但在民主條件下就未必能重新得到了。這是改革最富戲劇性的時期，盡管政治局內(nèi)部還保持高度的和諧，所有問題的解決都是一致通過。

斯拉文：如果在什么問題上都意見一致，那么應(yīng)該推動政治前進(jìn)的斗爭和矛盾何在呢？

戈?duì)柊蛦谭颍哼@很好理解。是最終意見一致。有些決議我們要反復(fù)討論３－４次，一次一次地交給黨組織討論，在報(bào)刊上登載，然后再討論。最終達(dá)成意見一致。當(dāng)時有一個原則：如果政治局內(nèi)部有不同意見，那就說明問題還不成熟。這是一種獨(dú)特的保險。后來才實(shí)行由多數(shù)決定問題。開始的情況就像我上面說的那樣。

終于到了１９８７年。為了使我的政策具體化，決定召開有關(guān)經(jīng)濟(jì)問題的六月全會。這里涉及到你剛才關(guān)于科技進(jìn)步和與此有關(guān)的決議的命運(yùn)問題。這些決議都是非常重要的，并非只是在做做樣子。每項(xiàng)決議都涉及數(shù)十億的資金。后來我們看到，消耗型經(jīng)濟(jì)使資金發(fā)揮不了作用。向新工藝過渡的措施沒有收到效果，甚至連新企業(yè)也受到老技術(shù)的牽制。正是在這種形勢下產(chǎn)生了質(zhì)量監(jiān)督制度，即實(shí)行著名的國家驗(yàn)收。在國防工業(yè)部門國家產(chǎn)品質(zhì)量驗(yàn)收制度的效果是很好的。于是決定機(jī)械地將其運(yùn)用到民用工業(yè)。但是在民用工業(yè)領(lǐng)域，這個制度并沒能發(fā)揮出效果。這證明整個體制是沒有活力的。

斯拉文：那么，是經(jīng)濟(jì)促使您改變意識形態(tài)，改變您的政治觀點(diǎn)的嗎？

戈?duì)柊蛦谭颍涸诳萍歼M(jìn)步和經(jīng)濟(jì)問題上沒有進(jìn)展，這促使我們探索新機(jī)制。因此我們舉行了研究徹底的經(jīng)濟(jì)改革的全會。當(dāng)時提出的許多思想我們國家至今也未實(shí)現(xiàn)。

斯拉文：但是今天我們走的是相反的道路。

戈?duì)柊蛦谭颍何彝饽目捶āＮ腋静唤邮苜Y本主義化。它不僅不適合俄國，它在西方也已經(jīng)過時。西方出現(xiàn)了后資本主義的成分，實(shí)行以社會為取向的經(jīng)濟(jì)，重視公正和團(tuán)結(jié)的價值。在這種形勢下建議在國內(nèi)深化資本主義至少是愚蠢的。