戈?duì)柊蛦谭颍菏堑?，?dāng)時(shí)應(yīng)該做這種區(qū)分。

葉利欽給我寫信。他在信中說，書記處的氣氛不正常，變成了某種事務(wù)性機(jī)構(gòu)，無法工作，他葉利欽不僅同書記處和利加喬夫處不好關(guān)系，同其他人也一樣，因此他要求接受他辭職。

斯拉文：完全是個(gè)人問題嗎？

戈?duì)柊蛦谭颍菏堑?。好像是個(gè)人問題。但這是企圖把個(gè)人問題拿到全會(huì)上，因?yàn)橹挥腥珪?huì)能夠決定解除他的職務(wù)問題。我回答說："鮑利斯·尼古拉耶維奇，我現(xiàn)在工作很多，我看到你有困難，但是要等一等．．．．．．"我當(dāng)時(shí)還是保護(hù)和支持他的。我想，他可能比我們更敏感和更現(xiàn)實(shí)地碰到了官僚主義，碰到了抵制改革的力量。

斯拉文：您當(dāng)時(shí)沒有發(fā)現(xiàn)他的平民主義嗎？

戈?duì)柊蛦谭颍寒?dāng)然發(fā)現(xiàn)了，他忽而坐電車，忽而利用媒體．．．．．．一個(gè)變色龍！

斯拉文：我記得，有一次他在意識(shí)形態(tài)積極分子會(huì)議上發(fā)言，下面的人總是給他提同類的問題，什么衣服、鞋子哪兒來的，是否是進(jìn)口貨，等等。

戈?duì)柊蛦谭颍汉髞砦野l(fā)現(xiàn)他經(jīng)常挖苦干部，動(dòng)輒訓(xùn)斥，動(dòng)輒解散區(qū)委會(huì)。雖然我向他提出批評(píng)，但是仍然認(rèn)為應(yīng)該支持他。

斯拉文：就是說，他雖然穿著改革的外衣，實(shí)際上仍然是一個(gè)嚴(yán)厲的黨閥？

戈?duì)柊蛦谭颍航^對(duì)是這樣。后來他又因?yàn)樽约翰皇钦尉治瘑T而感到壓抑。這是他的致命點(diǎn)，他權(quán)力欲望極強(qiáng)又容不得人。至于他把自己打扮成一個(gè)民主派，那純粹是演戲。所有民主派都看到了這一點(diǎn)。他把所有的人都"利用"了。在全會(huì)上他說，我們對(duì)總書記有吹捧的成分，報(bào)告中要明確反對(duì)個(gè)人迷信，反對(duì)集權(quán)主義，反對(duì)專制，而我們卻允許對(duì)總書記搞個(gè)人迷信．．．．．．　他當(dāng)時(shí)講的這些話非常有意思。葉利欽通過打擊那些掌握大權(quán)的人使自己成了英雄，他開始千方百計(jì)在民主化的道路上砸碎一切，但是他是在逐步進(jìn)行的，當(dāng)時(shí)他也只能如此。

斯拉文：當(dāng)時(shí)誰主持全會(huì)？

戈?duì)柊蛦谭颍豪訂谭颉．?dāng)葉利欽舉手要發(fā)言時(shí)，葉戈?duì)枴炱澝灼嫜b作沒看見。于是我提示他："葉戈?duì)枴炱澝灼妫~利欽想講話。"葉利欽發(fā)言了。我接手主持會(huì)議并說："他的聲明非常重要，意義深遠(yuǎn)，又是在十月革命７０周年前夕。那我們就討論討論吧"。

斯拉文：好象當(dāng)時(shí)亞歷山大·亞科夫列夫說，葉利欽是從背后給黨一刀。這是當(dāng)時(shí)最嚴(yán)厲、最尖刻的發(fā)言。