斯拉文：十月革命７０周年成了改革歷史上的重要時期，并以您同葉利欽在中央十月全會上的沖突而聞名。怎樣理解這次沖突呢？如果我沒有記錯的話，您當時稱葉利欽是"先鋒派藝術家"。

戈爾巴喬夫：您知道，他無論是對報告，還是對我在報告中闡述的思想都沒有產生任何影響。不僅如此，他在全會上還發(fā)言，表示自己擁護報告，盡管當時并沒有建議大家發(fā)言表態(tài)。當時的計劃是，我向中央委員通報報告的內容，如果沒有反對意見，報告就算通過。當然，在報告起草階段曾經有過不少分歧，主要是關于布哈林和斯大林的分歧。

斯拉文：您在報告中對斯大林的評價很高，我在報告中沒有發(fā)現(xiàn)新的提法。

戈爾巴喬夫：不，不，新的提法還是有的。報告提出了"斯大林體制"的概念。當時這樣講是有根據的，我們掌握了斯大林本人及其周圍的人牽涉一些血腥事件和鎮(zhèn)壓的材料。

斯拉文：在準備材料時這些評價是否產生過不同意見呢？

戈爾巴喬夫：在這一點上可能有人想反駁，但是我們掌握了大批有斯大林、莫洛托夫等人批注的文件。還有一些當時地方上的請求信，要求補充予以槍斃和判１０年徒刑的配額。就是這樣的一部機器。每當讀到這些內容，心情很沉重。

斯拉文：但是報告中也有許多對斯大林相當客觀的評價，包括他在戰(zhàn)爭中的作用等。

戈爾巴喬夫：絕對正確，是有這些內容。對報告的反應是這樣的，那些只聽到批評斯大林和維護布哈林的人說："有必要這樣做嗎？可能不應該這樣做．．．．．．"

斯拉文：誰說的？

戈爾巴喬夫：我不想現(xiàn)在點出名字。

斯拉文：我閱讀了十月全會的速記記錄，我記得，對葉利欽反對最激烈的是亞歷山大·亞科夫列夫。

戈爾巴喬夫：別急，下面再談葉利欽。我只是想再次強調，葉利欽對報告的內容很喜歡，沒有提意見。因此報告同葉利欽沒有關系。

斯拉文：那么，葉利欽現(xiàn)象是如何出現(xiàn)的呢？

戈爾巴喬夫：事情是這樣的：葉利欽利用這次全會發(fā)表他對中央書記處工作的看法。早些時候，當我在度假和為報告問題而苦惱時，他給我寫了一封信．．．．．．

斯拉文：苦惱嗎？

戈爾巴喬夫：很苦惱。在我沒有把蘇聯(lián)歷史劃分出列寧時期和斯大林時期，沒有分析列寧時期和斯大林時期的做法之前，我無法揭開我們歷史悲劇的疙瘩。

斯拉文：是改革還是繼承列寧主義，或者繼承斯大林主義嗎？