從理論上講，我們?cè)谌珪?huì)上前進(jìn)了。這里有一個(gè)微妙的地方。我非常信任瓦·梅德維捷夫。他是一位優(yōu)秀的理論家，而且想什么說(shuō)什么，因此我們至今仍然是朋友。我同他進(jìn)行過(guò)多次討論，最后我們達(dá)成共識(shí)，如果讓現(xiàn)存體制繼續(xù)存在下去，我們實(shí)質(zhì)上就不是在捍衛(wèi)社會(huì)主義，而是在捍衛(wèi)斯大林及其追隨者強(qiáng)加給我們的模式，把它變成現(xiàn)實(shí)制度。這哪里是社會(huì)主義？這只是口號(hào)！只不過(guò)是有一些社會(huì)主義成分而已。

于是我們提出了民主、政治多元化等思想。在多黨制的理解方面，情況很復(fù)雜。我當(dāng)時(shí)認(rèn)為，在公開(kāi)性和具備社會(huì)組織的情況下，可以在一黨制下搞政治多元化。

斯拉文：那樣的話(huà)，黨內(nèi)必須有反映各種社會(huì)集團(tuán)利益的綱領(lǐng)派。

戈?duì)柊蛦谭颍菏堑?，是的。事?shí)上出現(xiàn)的正是這種情況。一旦我們給發(fā)揚(yáng)黨內(nèi)民主進(jìn)程創(chuàng)造了條件，黨內(nèi)立刻出現(xiàn)了許多運(yùn)動(dòng)和綱領(lǐng)派。

代表會(huì)議是向新社會(huì)主義觀過(guò)渡。這里談的是人道的民主的社會(huì)主義。對(duì)社會(huì)主義的新看法――這是對(duì)斯大林體制的否定，但不是否定社會(huì)主義和社會(huì)主義思想。

我再扯得遠(yuǎn)一點(diǎn)兒。我從福羅斯回來(lái)后在講話(huà)中維護(hù)社會(huì)主義。有人對(duì)我說(shuō)："戈?duì)柊蛦谭蚋緵](méi)明白"?？墒牵痪们斑@些聰明人在《別無(wú)選擇》一書(shū)中談的不就是我說(shuō)的這些東西嗎？他們批評(píng)整個(gè)斯大林時(shí)期，主張帶有民主面貌的社會(huì)主義。

斯拉文：開(kāi)始時(shí)所有跨地區(qū)議員團(tuán)的人都認(rèn)為對(duì)社會(huì)主義進(jìn)行民主革新是改革的目的。這一點(diǎn)寫(xiě)進(jìn)了他們的綱領(lǐng)性文件。

戈?duì)柊蛦谭颍核麄円彩怯取ぐ⒎{西耶夫主持的這本書(shū)的作者?，F(xiàn)在他們這些聰明人卻說(shuō)，１９９１年8月之后國(guó)家走的路是錯(cuò)誤的。原來(lái)，我們比他們了解得更深刻，看得更遠(yuǎn)。不錯(cuò)，最初談的是社會(huì)主義的個(gè)別扭曲現(xiàn)象，后來(lái)當(dāng)看到制度同斯大林體制聯(lián)系在一起，模式是強(qiáng)加給人民的，是依靠鎮(zhèn)壓來(lái)保證的，人民被剝奪了管理國(guó)家的權(quán)利時(shí)，我們明白了，應(yīng)該走另一條路。因此提出了必須改革政治制度的問(wèn)題。

經(jīng)常有人問(wèn)我，我們的政治改革是不是搞得太急了？我也不知道是不是搞得急了。當(dāng)時(shí)等待我的是赫魯曉夫的命運(yùn)。再開(kāi)一兩次中央全會(huì)，改革就會(huì)被斷送。從１９９０年秋天，尤其是１９９１年開(kāi)始，每次中央全會(huì)上都有一些中央委員在"打倒戈?duì)柊蛦谭颍?的口號(hào)下發(fā)言。

斯拉文：是什么因素導(dǎo)致建立俄共和蘇共內(nèi)部的其他流派？據(jù)我所知，它們之間是相互排斥的，有些組織追求的是復(fù)辟的目的，一些人主張回到斯大林時(shí)代，另一些人則想走資本主義。

戈?duì)柊蛦谭颍簡(jiǎn)栴}很復(fù)雜。這是改革派同反改革派斗爭(zhēng)的結(jié)果，也是各種利益的反映。正在起草中的新黨綱實(shí)質(zhì)上具有社會(huì)民主主義性質(zhì)。黨綱在１９９１年７月的中央全會(huì)上獲得批準(zhǔn)。我們打算在１１月份召開(kāi)代表大會(huì)并同蘇共內(nèi)的各種派別劃清界限。那樣的話(huà)，必然會(huì)出現(xiàn)共產(chǎn)黨、社會(huì)民主黨、自由黨。這是一種正常的過(guò)程。當(dāng)時(shí)打算集中精力從事國(guó)務(wù)活動(dòng)，把黨的領(lǐng)導(dǎo)職能交給其他人。我很了解我們的黨，它的力量和能力：甚至現(xiàn)在，在受盡創(chuàng)傷之后，它仍然作為一種政治力量保存下來(lái)。但是，作為一個(gè)在黨的非常重要發(fā)展階段為黨付出巨大力量的人，我不想拋棄它，把它轉(zhuǎn)讓給各種運(yùn)動(dòng)的領(lǐng)袖。

斯拉文：當(dāng)時(shí)蘇共已經(jīng)分裂成若干左翼激進(jìn)黨和社會(huì)民主主義政黨。

戈?duì)柊蛦谭颍菏堑摹．?dāng)時(shí)蘇共實(shí)際上已經(jīng)成為一個(gè)運(yùn)動(dòng)，內(nèi)部有若干派別：丘利金派、尼娜·安德列耶娃派、民主綱領(lǐng)派、科留奇科夫綱領(lǐng)派等等。