斯拉文：您的思想在這個時期有什么變化？哪些事件對這種變化產(chǎn)生了影響？

戈爾巴喬夫：我在黨內(nèi)走過的路是一條逐漸向社會民主主義觀點過渡的道路。我直接領(lǐng)導(dǎo)起草的最后的黨綱就反映了這種觀點。

斯拉文：我記得，黨綱的起草過程非常復(fù)雜。如果我沒記錯的話，蘇共新黨綱草案最初不是在黨的刊物上發(fā)表的？這也是黨內(nèi)斗爭的緣故嗎？

戈爾巴喬夫：中央全會上通過的黨綱草案刊登在黨中央的刊物上。我那時和現(xiàn)在都認為這個綱領(lǐng)是正確的。西方說，戈爾巴喬夫信奉的先是社會主義，然后是社會主義選擇，再后是社會主義價值等等。這實際上反映了我同列寧逝世后國內(nèi)建立的制度告別的過程，我不認為這個制度是社會主義。

我翻閱了你們爭論社會主義問題的書。我當時沒在莫斯科，沒有參加這次辯論。這次爭論效果很好，很有意義。社會主義也可以是您建議的模式，盡管這不是我所鐘情的社會主義。我經(jīng)歷很多，思考很多，體驗很多，最后達到了對社會主義的社會民主主義認識?，F(xiàn)在對我來說，最重要的是自由（順便說一句，這是自由主義的價值）、團結(jié)、社會市場經(jīng)濟和與此相連的國家作用。這是原則，所有其他的都是枝節(jié)問題。以后我還要研究"新文明"問題。過去我們說：只有公有制。可它沒有被經(jīng)驗所證實。

斯拉文：所有制很重要，但不是社會主義唯一的特征。這里重要的還有生產(chǎn)力發(fā)展水平，勞動者是否掌握政權(quán)，是否具有自主性，還包括民主發(fā)達程度，即群眾是否可以直接參加國家管理，人是否有可能自由發(fā)展，還包括集體主義等許多東西。但最重要的特征是在社會生活所有方面都建立勞動者的政權(quán)。我認為，這是實現(xiàn)自由的實質(zhì)。

戈爾巴喬夫：對于社會主義來說，集體主義、團結(jié)原則是主要的。如果沒有社會伙伴關(guān)系，而是像我們俄羅斯這樣，工資水平相差３０－５０倍，那就不可能實現(xiàn)社會和睦和穩(wěn)定，有的將是階級斗爭。階級斗爭就是從這里產(chǎn)生的。結(jié)果，瑞典、荷蘭、挪威都明白這一點了，而我們卻還不明白。

斯拉文：但是，亞歷山大·亞科夫列夫最終卻跑到自由派那兒去了。

戈爾巴喬夫：亞科夫列夫，隨他去吧。他是在展示他可以適應(yīng)任何形勢的能力。因此對我來說，他完全是另一種榜樣。

斯拉文：您對目前俄羅斯共產(chǎn)黨人的思想，對他們的政黨持什么態(tài)度？

戈爾巴喬夫：共產(chǎn)黨人和類似的政黨有存在的權(quán)利，因為他們代表一些階層的利益。但是當我閱讀他們的綱領(lǐng)性聲明時，我有一種印象，覺得他們迷失了方向。而他們之所以迷失方向，是因為他們目光短淺。這會毀了他們。我認為，現(xiàn)在的共產(chǎn)黨人是要回到過去，因而迷失了方向。當然，今天的俄共也不是鐵板一塊。俄共內(nèi)部像蘇共后期一樣，有許多派別。那里有社會主義的學(xué)者，這是一類人，久加諾夫是另一類人，最后還有極端的共產(chǎn)黨人，比如在庫爾斯克有人稱久加諾夫為叛徒。我甚至幸災(zāi)樂禍了：現(xiàn)在不僅戈爾巴喬夫是叛徒，久加諾夫也是叛徒了。但是這只說明各共產(chǎn)黨發(fā)展中的苦難。主要的是應(yīng)該防止這種發(fā)展演變成人的悲劇，要使發(fā)展在政治和理論探索中實現(xiàn)。