斯拉文：您的思想在這個(gè)時(shí)期有什么變化？哪些事件對(duì)這種變化產(chǎn)生了影響？

戈?duì)柊蛦谭颍何以邳h內(nèi)走過(guò)的路是一條逐漸向社會(huì)民主主義觀點(diǎn)過(guò)渡的道路。我直接領(lǐng)導(dǎo)起草的最后的黨綱就反映了這種觀點(diǎn)。

斯拉文：我記得，黨綱的起草過(guò)程非常復(fù)雜。如果我沒(méi)記錯(cuò)的話，蘇共新黨綱草案最初不是在黨的刊物上發(fā)表的？這也是黨內(nèi)斗爭(zhēng)的緣故嗎？

戈?duì)柊蛦谭颍褐醒肴珪?huì)上通過(guò)的黨綱草案刊登在黨中央的刊物上。我那時(shí)和現(xiàn)在都認(rèn)為這個(gè)綱領(lǐng)是正確的。西方說(shuō)，戈?duì)柊蛦谭蛐欧畹南仁巧鐣?huì)主義，然后是社會(huì)主義選擇，再后是社會(huì)主義價(jià)值等等。這實(shí)際上反映了我同列寧逝世后國(guó)內(nèi)建立的制度告別的過(guò)程，我不認(rèn)為這個(gè)制度是社會(huì)主義。

我翻閱了你們爭(zhēng)論社會(huì)主義問(wèn)題的書(shū)。我當(dāng)時(shí)沒(méi)在莫斯科，沒(méi)有參加這次辯論。這次爭(zhēng)論效果很好，很有意義。社會(huì)主義也可以是您建議的模式，盡管這不是我所鐘情的社會(huì)主義。我經(jīng)歷很多，思考很多，體驗(yàn)很多，最后達(dá)到了對(duì)社會(huì)主義的社會(huì)民主主義認(rèn)識(shí)?，F(xiàn)在對(duì)我來(lái)說(shuō)，最重要的是自由（順便說(shuō)一句，這是自由主義的價(jià)值）、團(tuán)結(jié)、社會(huì)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)和與此相連的國(guó)家作用。這是原則，所有其他的都是枝節(jié)問(wèn)題。以后我還要研究"新文明"問(wèn)題。過(guò)去我們說(shuō)：只有公有制。可它沒(méi)有被經(jīng)驗(yàn)所證實(shí)。

斯拉文：所有制很重要，但不是社會(huì)主義唯一的特征。這里重要的還有生產(chǎn)力發(fā)展水平，勞動(dòng)者是否掌握政權(quán)，是否具有自主性，還包括民主發(fā)達(dá)程度，即群眾是否可以直接參加國(guó)家管理，人是否有可能自由發(fā)展，還包括集體主義等許多東西。但最重要的特征是在社會(huì)生活所有方面都建立勞動(dòng)者的政權(quán)。我認(rèn)為，這是實(shí)現(xiàn)自由的實(shí)質(zhì)。

戈?duì)柊蛦谭颍簩?duì)于社會(huì)主義來(lái)說(shuō)，集體主義、團(tuán)結(jié)原則是主要的。如果沒(méi)有社會(huì)伙伴關(guān)系，而是像我們俄羅斯這樣，工資水平相差３０－５０倍，那就不可能實(shí)現(xiàn)社會(huì)和睦和穩(wěn)定，有的將是階級(jí)斗爭(zhēng)。階級(jí)斗爭(zhēng)就是從這里產(chǎn)生的。結(jié)果，瑞典、荷蘭、挪威都明白這一點(diǎn)了，而我們卻還不明白。

斯拉文：但是，亞歷山大·亞科夫列夫最終卻跑到自由派那兒去了。

戈?duì)柊蛦谭颍簛喛品蛄蟹颍S他去吧。他是在展示他可以適應(yīng)任何形勢(shì)的能力。因此對(duì)我來(lái)說(shuō)，他完全是另一種榜樣。

斯拉文：您對(duì)目前俄羅斯共產(chǎn)黨人的思想，對(duì)他們的政黨持什么態(tài)度？

戈?duì)柊蛦谭颍汗伯a(chǎn)黨人和類(lèi)似的政黨有存在的權(quán)利，因?yàn)樗麄兇硪恍╇A層的利益。但是當(dāng)我閱讀他們的綱領(lǐng)性聲明時(shí)，我有一種印象，覺(jué)得他們迷失了方向。而他們之所以迷失方向，是因?yàn)樗麄兡抗舛虦\。這會(huì)毀了他們。我認(rèn)為，現(xiàn)在的共產(chǎn)黨人是要回到過(guò)去，因而迷失了方向。當(dāng)然，今天的俄共也不是鐵板一塊。俄共內(nèi)部像蘇共后期一樣，有許多派別。那里有社會(huì)主義的學(xué)者，這是一類(lèi)人，久加諾夫是另一類(lèi)人，最后還有極端的共產(chǎn)黨人，比如在庫(kù)爾斯克有人稱(chēng)久加諾夫?yàn)榕淹?。我甚至幸?zāi)樂(lè)禍了：現(xiàn)在不僅戈?duì)柊蛦谭蚴桥淹?，久加諾夫也是叛徒了。但是這只說(shuō)明各共產(chǎn)黨發(fā)展中的苦難。主要的是應(yīng)該防止這種發(fā)展演變成人的悲劇，要使發(fā)展在政治和理論探索中實(shí)現(xiàn)。