斯拉文：我不明白，俄共黨員"目光短淺"是什么意思？

戈?duì)柊蛦谭颍核麄儫o論如何不能同過去決裂。此其一。其二，他們害怕失去投票支持他們的選民。柳德米拉·瓦爾塔扎羅娃形容久加諾夫時(shí)說，他想的是一套，說的是一套，做的是另一套。形容得非常正確。比如，我常想，如果久加諾夫掌權(quán)，他會(huì)如何做呢？他會(huì)按照他說的做嗎？他說的很多，但總體上是建議倒退。

斯拉文：久加諾夫的思想面貌我是清楚的，像許多認(rèn)為自己是實(shí)用主義者的其他當(dāng)代政治家一樣。他們同時(shí)即可以是社會(huì)民主黨人，也可以是民族主義者，又可以是新斯大林主義者，還可以是君主主義者等等，一句話，適合任何生活環(huán)境。

戈?duì)柊蛦谭颍喊炎约悍Q為馬克思主義者，但玩弄民族國家主義的牌。要知道，馬克思主義是在國家彼此隔絕狀態(tài)逐漸結(jié)束和全世界人的聯(lián)系出現(xiàn)的時(shí)候產(chǎn)生的。如果與東正教、穆斯林等都可以同流結(jié)親，那算什么馬克思列寧主義者。這是大雜燴。

斯拉文：您是否覺得現(xiàn)在共產(chǎn)黨的思想理論水平不僅同列寧時(shí)期，而且同蘇共時(shí)期相比都急劇下降了。

戈?duì)柊蛦谭颍航^對(duì)是這樣。我認(rèn)為，這主要是因?yàn)椋S多有思想、自認(rèn)為是社會(huì)黨人和共產(chǎn)黨人的人得不到使用，目光短淺使他們受到排斥，他們也不能支持俄共思想上的大雜燴。

斯拉文：我覺得，如果用馬克思的說法，現(xiàn)在俄羅斯沒有真正的左翼，因?yàn)闆]有工人運(yùn)動(dòng)的高漲，而工人運(yùn)動(dòng)在蘇聯(lián)國家家長制的政治環(huán)境下已經(jīng)蛻化了。比如，礦工們竟然為了發(fā)放屬于他們的工資而進(jìn)行絕食。俄羅斯今天的工人運(yùn)動(dòng)又重新經(jīng)歷斗爭(zhēng)的第一階段--經(jīng)濟(jì)斗爭(zhēng)階段。左翼政黨至今未走向工人。遺憾的是，它們從蘇共的群眾工作中沒有繼承優(yōu)秀的遺產(chǎn)，反而繼承了不好的傳統(tǒng)，首先是官僚主義的工作方法。這是蘇共垮臺(tái)的主要原因之一，現(xiàn)在它仍然影響著同工人建立真正的聯(lián)系。群眾投票支持共產(chǎn)黨人，這并不是他們的成績，而是民主派反人民政策的結(jié)果。遺憾的是，社會(huì)主義思想暫時(shí)還沒有被社會(huì)接受。

戈?duì)柊蛦谭颍航裉煳覀儼焉鐣?huì)主義，社會(huì)主義思想看作全世界的進(jìn)程。我在柏林社會(huì)黨國際代表大會(huì)上談到過這一點(diǎn)。社會(huì)主義思想不會(huì)在世界文明的偏僻角落誕生，只能同人們千百年來的自由和團(tuán)結(jié)聯(lián)系在一起。從耶穌時(shí)代，或許更早些時(shí)候，人們就在捍衛(wèi)這些價(jià)值。但是我不想把社會(huì)主義同形態(tài)論聯(lián)系在一起。如果您確認(rèn)社會(huì)主義形態(tài)在資本主義形態(tài)后產(chǎn)生，這首先又是一種對(duì)真理的壟斷。而壟斷總是腐朽的，如同我們的壟斷。如果我們不承認(rèn)其他流派，其他探索，其他價(jià)值存在的權(quán)利，則一事無成。有自由主義價(jià)值，有保守主義價(jià)值，有民主價(jià)值，等等。這些都非常重要。這是我們?nèi)祟惖慕?jīng)驗(yàn)。在這個(gè)意義上，我認(rèn)為，社會(huì)主義價(jià)值將很快被接受，首先是由于全球化的新挑戰(zhàn)。

斯拉文：您是指生態(tài)嗎？

戈?duì)柊蛦谭颍杭劝ㄉ鷳B(tài)，也包括其他方面。世界上的一切都是互相聯(lián)系，互相依存的。今天，信息和人口過程也要求調(diào)節(jié)和團(tuán)結(jié)。而且不僅是個(gè)別社會(huì)的團(tuán)結(jié)，而是富裕國家和貧窮國家，發(fā)展中國家和發(fā)達(dá)國家之間的團(tuán)結(jié)。這非常重要。有人會(huì)說，戈?duì)柊蛦谭蛴?扯"遠(yuǎn)了。不，我認(rèn)為，我們至少落后四分之一世紀(jì)，"羅馬俱樂部"２５年前就說過這些。

斯拉文：我同意您關(guān)于世界全球化的客觀進(jìn)程要求社會(huì)主義的觀點(diǎn)。只是不能掩蓋社會(huì)問題或把社會(huì)問題偷換成純生態(tài)問題，像"可持續(xù)發(fā)展"理論家們建議的那樣。應(yīng)該全面看問題。

戈?duì)柊蛦谭颍何艺J(rèn)為，問題不在于社會(huì)形態(tài)：社會(huì)主義還是資本主義。問題在于我們正走向一個(gè)集中自由主義、社會(huì)主義和其他學(xué)說精華的社會(huì)。我不認(rèn)為它們中間有一道萬里長城。

斯拉文：但是馬克思關(guān)于在共產(chǎn)主義社會(huì)"每個(gè)人的自由發(fā)展是所有人自由發(fā)展的條件"的觀點(diǎn)與自由主義理想并不矛盾。當(dāng)然，這只能在人類社會(huì)發(fā)展的高級(jí)階段實(shí)現(xiàn)。

戈?duì)柊蛦谭颍憾蚁氍F(xiàn)在就從這里走向這樣的社會(huì)。