李澤厚：只有經(jīng)濟(jì)是必然的，因?yàn)槿硕枷Ｍ畈⑶腋纳粕?。?dāng)然，經(jīng)濟(jì)也有倒退的時(shí)候。瑪雅文化的消失，可能是因?yàn)樗淖诮绦叛鍪菇?jīng)濟(jì)衰敗而滅亡的。經(jīng)濟(jì)倒退，歷史上也常有這種情況。但就人類來說，是向前進(jìn)步發(fā)展的。

整體來說呢，政治、軍事的偶然性大許多。所以，一部歷史常常就是一部政治史帝王將相史，有些人很不平，主張應(yīng)該是平民老百姓的歷史。其實(shí)不對，為什么？因?yàn)榫褪沁@些政治當(dāng)權(quán)人物對歷史起了不可推卸的極為重要的作用。所以八十年代我對那種把什么都推到文化上的說法，極不贊成。文化人人有責(zé)，但政治是政治領(lǐng)導(dǎo)人的責(zé)任，搞出一個(gè)壞政府，甚至導(dǎo)致天下大亂，政治家有最大的責(zé)任。

在改革中，一定要保證政府的穩(wěn)定

馬國川：我有一點(diǎn)疑問向您請教。如果慈禧早死十年的話，戊戌變法可能成功，這一點(diǎn)我贊成。但是，慈禧晚死十年會(huì)造成什么局面？我覺得恐怕難說，難道中國真的會(huì)走上憲政道路嗎？

李澤厚：這是完全有可能的。有充分的材料根據(jù)。其實(shí)一些學(xué)人的論著文章中也有這種看法，并非我的獨(dú)創(chuàng)，但沒有我這么干脆明確罷了。

慈禧死后，清廷搞皇室內(nèi)閣，是非常愚蠢的。慈禧太后不會(huì)干這種蠢事，她在世時(shí)重用漢人。你看，她多么信任李鴻章，重用張之洞，談判都是讓李鴻章出馬。慈禧太后也不會(huì)推出“鐵路國有化”，引起保路風(fēng)潮。

馬國川：所謂“鐵路國有化”，其實(shí)就是“國進(jìn)民退”。它導(dǎo)致四川發(fā)生保路運(yùn)動(dòng)，湖北兵力被調(diào)進(jìn)四川，武昌起義時(shí)湖北兵力空虛，這是革命成功的一個(gè)重要原因。

李澤厚：所以，一個(gè)最高領(lǐng)導(dǎo)人的能力、智慧是非常重要的。

馬國川：慈禧可能不會(huì)做許多蠢事，可是她的改革底線也是有限的，能夠設(shè)想她交出權(quán)力嗎？

李澤厚：只要給予充足時(shí)間，變化就會(huì)發(fā)生。慈禧廢科舉是不得了的事情，誰也不敢做，她做了。廢科舉，斬?cái)嗔酥R分子千百年來的傳統(tǒng)道路，等于斬?cái)嗔水?dāng)時(shí)皇權(quán)制度的基礎(chǔ)。她能夠做出這等大事，還有什么不可設(shè)想的呢？那真是向世界看齊啊。

馬國川：但是當(dāng)改革涉及到她自己的利益的時(shí)候……

李澤厚：只要保證她的利益，可以慢慢來，她搞開明專制也可以。在和革命黨論戰(zhàn)時(shí)，梁啟超提出“開明專制”，當(dāng)時(shí)清廷搞立憲還與梁暗通消息，與梁商議，盡管梁是被慈禧通輯的戊戌要犯。在改革中，一定要保證政府的穩(wěn)定。慈禧死后，一幫子蠢材搞“皇族內(nèi)閣”，集中權(quán)力，排斥漢人，引起普遍不滿，讓革命黨鉆了空子。如果慈禧在世，不會(huì)推出“皇族內(nèi)閣”之類的愚事。但歷史就是這樣的。一個(gè)人只有三五十年，三五十年等于歷史的一瞬間，機(jī)會(huì)很容易就錯(cuò)失掉了。

馬國川：如果慈禧還活著，好，給她十年時(shí)間，總之她是要死的，一旦她死掉之后呢？

李澤厚：她的繼任者權(quán)威遞減，慢慢的權(quán)力就可以更快地和平讓出來。辛亥革命起來袁世凱又不肯保駕之后，皇室提出，只要保證我們的安全，不搬出紫禁城，其他的都給你們。根本沒有動(dòng)什么武，一個(gè)王朝就瓦解了。