辛亥革命的成功是非常偶然的

馬國(guó)川：隨著中國(guó)社會(huì)的發(fā)展，近年來(lái)對(duì)于辛亥革命的評(píng)價(jià)呈現(xiàn)出多元化的局面。明年將迎來(lái)辛亥革命一百周年，作為一個(gè)思想家，您對(duì)辛亥革命有何評(píng)價(jià)？

李澤厚：很簡(jiǎn)單，如果沒(méi)有辛亥革命，中國(guó)早就實(shí)現(xiàn)憲政了。在辛亥革命之前，清政府已經(jīng)在進(jìn)行改革，也有可能實(shí)現(xiàn)憲政。

馬國(guó)川：當(dāng)時(shí)確實(shí)制定了許多法律，甚至新聞法都有了。1906至1908年，清廷相繼頒布了《大清印刷物專律》、《報(bào)章應(yīng)守規(guī)則》、1907年頒布了《報(bào)館暫行條規(guī)》、《大清報(bào)律》，構(gòu)成了比較完備的新聞法律體系。

李澤厚：這些法律明確賦予國(guó)民以言論出版自由的權(quán)利，相當(dāng)不錯(cuò)。另外，很多主要省份都有了諮議局，議會(huì)已經(jīng)成形，而且很像個(gè)樣子了。各地立憲派已經(jīng)大體長(zhǎng)成，許多新的制度、機(jī)構(gòu)、規(guī)則也在不斷建立、籌劃和實(shí)行。

馬國(guó)川：?jiǎn)栴}是，為什么改革被革命取代了呢？

李澤厚：清朝準(zhǔn)備立憲，原來(lái)設(shè)為九年，大家覺(jué)得太長(zhǎng)了，后來(lái)改成五年，革命黨還是認(rèn)為太長(zhǎng)。遺憾的是，就在這期間，也就是在1908年，慈禧死掉了。如果她早死十年就好了，戊戌變法可能成功；如果她晚死十年也好，就不會(huì)有辛亥革命了。

為什么呢？因?yàn)樾梁ジ锩某晒κ欠浅Ｅ既坏?。武昌起義后，清廷派袁世凱去鎮(zhèn)壓起義軍。北洋軍隊(duì)把漢口、漢陽(yáng)打下來(lái)后，袁世凱就按兵不動(dòng)，開(kāi)始和清廷討價(jià)還價(jià)。假如慈禧在世，袁世凱根本就不敢這樣做。慈禧有權(quán)謀，能夠統(tǒng)帥、控制比袁世凱的權(quán)勢(shì)大得多的曾國(guó)藩、李鴻章等人，在慈禧面前，袁世凱是非常畏懼的，根本不敢心存異想。所以，如果慈禧活著，即使發(fā)生辛亥革命，很快就會(huì)被慈禧壓下去的。

馬國(guó)川：在您看來(lái)，辛亥革命能夠成功是非常偶然的。

李澤厚：非常偶然啊。

馬國(guó)川：我自己可能是受到一些宣傳的影響，所以總覺(jué)得，包括辛亥革命在內(nèi)的革命運(yùn)動(dòng)，如果僅僅歸結(jié)于一些歷史偶然性的話，似乎有些不妥。比如，我很難理解，太平天國(guó)搞了那么長(zhǎng)時(shí)間也沒(méi)有成功，可是到辛亥年間，為什么偶然事件一夜之間就令一個(gè)龐大的封建王朝分崩離析了呢？

李澤厚：其實(shí)，太平天國(guó)也有成功的可能啊。假設(shè)當(dāng)年洪秀全打下南京后不是急于稱帝，而是直取北京，就可能改朝換代。但是，洪秀全定都南京，楊秀清也不再親自帶兵打仗，派兩個(gè)部下北伐，援兵也接濟(jì)不上，北伐部隊(duì)被消滅了。這兩個(gè)錯(cuò)誤是致命的，再加上內(nèi)訌，北王韋昌輝殺了楊秀清東王府兩萬(wàn)人，那都是主要人物，不得了。從此，太平天國(guó)就走向了末路。

馬國(guó)川：但是到辛亥的時(shí)候，為什么能夠打垮清廷呢？

李澤厚：那時(shí)人心已經(jīng)完全喪失了。不管哪個(gè)黨派，不管哪個(gè)利益集團(tuán)，都覺(jué)得清廷不行了。就像在1948年前后的蔣介石，包括他的高級(jí)軍官都感覺(jué)不行了，軍心已經(jīng)渙散了。辛亥時(shí)更是如此，所以一場(chǎng)武昌起義就摧枯拉朽一般地打垮了清王朝。

我不贊成金觀濤的“歷史超穩(wěn)定結(jié)構(gòu)”說(shuō)。他們認(rèn)為所有都是必然的，“文化大革命”也是必然的。不對(duì)，沒(méi)有那么多歷史必然。秦始皇統(tǒng)一中國(guó)，為什么一定是秦始皇統(tǒng)一中國(guó)？不一定，世界上也沒(méi)有那么多必然的事情。歷史就是這樣的，有時(shí)候一兩個(gè)人就可以決定歷史。特別是在軍事、政治上，偶然性很大。

馬國(guó)川：那么，在您看來(lái)，什么是必然的呢？