馬國川：清末以來，中國的民族主義開始出現(xiàn)，辛亥革命以后民族主義愈益發(fā)展。近年以來，民族主義思潮又興起。在權(quán)威消失、社會解體的過程中，會不會出現(xiàn)一些人利用民族主義，走上二戰(zhàn)前日本或德國的道路呢？

余英時：這種可能性是存在的。民族主義的激情很容易煽動起來，義和團(tuán)便是前車之鑒?，F(xiàn)在搞民族主義，就是要轉(zhuǎn)移視線，把國內(nèi)矛盾轉(zhuǎn)移到外面去。那就可能造成世界大戰(zhàn)，不是暴力革命的問題了。民族主義是一個雙刃劍，最后也可以傷到始作俑者。

我對現(xiàn)實不抱太多的幻想。但是我相信，中國有這樣悠久的文明傳統(tǒng)，中國社會里總有一些精神力量是會發(fā)揮作用的。必須有社會空間、文化空間，政治無法完全干預(yù)。文革時代大概是徹頭徹尾的控制和操縱，現(xiàn)在有人想重新搞“文革”那一套，我相信是絕對做不到的，對一般老百姓不會有影響的。

對中國未來不必那么悲觀，十幾億人，每個人總有一些小空間做自己的事情。千萬不要心灰意冷，還要繼續(xù)向前，各盡本分。現(xiàn)在社會文化各方面可以改進(jìn)的地方太多了，也有許多空間還可以做事。

重建價值觀念

馬國川：辛亥革命以來，甚至是從鴉片戰(zhàn)爭以來，中國一直在現(xiàn)代化的道路上摸索前進(jìn)。在現(xiàn)代化進(jìn)程中，中國的文化傳統(tǒng)如何確立自己的現(xiàn)代身份？這是您多年研究的一個問題，也是許多人關(guān)注的一個問題。

余英時：中國文化傳統(tǒng)里許多價值可以在日常生活中發(fā)揮作用的，但是不可能作為將來中國的指導(dǎo)原則，也不可能成為新的意識形態(tài)。

現(xiàn)代社會有公領(lǐng)域和私領(lǐng)域。在公領(lǐng)域，只有實行民主選舉、司法公正等現(xiàn)代制度。私領(lǐng)域就是個人道德、人和人之間關(guān)系，儒家思想可以發(fā)揮作用。儒家本身不能直接變成憲法，只能是社會上的一種文化力量，用來處理人與人之間的問題。西方主要是靠宗教，如果把儒釋道三教都丟掉了，中國的精神領(lǐng)域便未免太貧乏了。

馬國川：現(xiàn)在中國社會一方面沒有宗教信仰，另一方面儒家的東西被破壞殆盡。

余英時：尤其是1949年以來，一方面把中國文化傳統(tǒng)當(dāng)作封建毒素來批判和咒罵，另一方面把西方文明批評為資產(chǎn)階級的遮羞布而痛斥之。結(jié)果把所有文明都搞光了，最后所推崇的就是階級斗爭之類的暴力。

在現(xiàn)代社會重新建立價值觀念，只能由普通人民在日常生活中逐漸培養(yǎng)出來，決不能靠政治力量從上而下強(qiáng)迫灌輸。中國人要培養(yǎng)一些價值，這些價值在中國既有底子，又跟其他文明價值可以配合。這就是我們文化界、學(xué)術(shù)界、藝術(shù)界所當(dāng)共同建設(shè)、共同努力的方向。

馬國川：中國文化傳統(tǒng)里面是有資源可以利用的。

余英時：從儒、釋、道到民間文化中都有許多精神資源可以提煉出來和現(xiàn)代生活互相配搭。有些價值雖受反傳統(tǒng)潮流的沖擊，仍潛在于人心中，可以召喚回來。關(guān)于怎么樣處理人與人的關(guān)系，如何處理好天理人情，這是中國很特殊的地方，文化傳統(tǒng)也可以解決實際問題。學(xué)術(shù)上、思想上、文化上、日常生活中的價值層面，儒家有些價值可以復(fù)活。不過，“三綱五?！币褯Q不可能恢復(fù)了。現(xiàn)在一些人提倡把儒家作為一個替代性的意識形態(tài)，高揚(yáng)民族主義，若如此，則是把中國傳統(tǒng)又糟蹋一次，在老“孔家店”完了以后再造新“孔家店”，這是一個很不智的事情。

要把私領(lǐng)域跟公領(lǐng)域區(qū)分開。公領(lǐng)域不可能由儒家來掛帥。因為除了伊斯蘭教，現(xiàn)在任何國家都不允許任何一家教義或?qū)W術(shù)在憲法內(nèi)占主要位置。大家可以有各種信仰，不同信仰自由都可以在憲法內(nèi)得到保證。