所謂普世價值，中國古已有之

馬國川：與宣揚“中國模式”相呼應(yīng)，一些人極力反對“普世價值”，指責(zé)普世價值是西方的價值。

余英時：所謂普世價值，如人權(quán)、自由之類中國古已有之，只是沒有西方所流行的這些名詞罷了。比如，孟子講“明君制民之產(chǎn)”，就是講政府對人民應(yīng)盡的義務(wù)，反過來說也就是人民的基本權(quán)利，其中不只包括田產(chǎn)權(quán)、工作權(quán)，也包括教育權(quán)（為“庠序之教”）等?！懊裰鳌彪m然不是中國名詞，但是要給老百姓權(quán)利，以老百姓為主體，這種觀念早就有，否則《尚書·泰誓》怎么說“天視自我民視，天聽自我民聽”呢?！疤臁北然实鄹蟾?，而“天”是代表老百姓的。所以，民主其實人人心里都有、都向往的。“己所不欲勿施于人”，就是一種民主態(tài)度。人權(quán)的核心觀念是每一個人的尊嚴(yán)，能自己做主，這在儒、道兩家文本中都可找到。清末以來，許多學(xué)者，包括孫中山在內(nèi)，都已做了不少努力，要在中國傳統(tǒng)中找普世價值。胡適去美國演講（四十年代），也強(qiáng)調(diào)中國的“民主”雖未發(fā)展成功，卻具有一些重要的“歷史基礎(chǔ)”。

不能說，西方才是文明的主流，普世價值就是西方的。中國也有普世價值，應(yīng)該把自己文化傳統(tǒng)里的普世價值好好進(jìn)行整理。不但中國有，印度也早有自由、平等之類的“普世價值”，阿瑪?shù)賮啞どˋmartya Sen）已有文章指出。

馬國川：普世價值的觀念在中國遭過了很大的曲解。

余英時：曲解后就被人利用，西方的東西我們要不要？偶爾有說“民主是個好東西”就不得了了，那都是廢話嘛。如果不承認(rèn)“民主是個好東西”的話，共和國也不是好東西了。那還是回到皇帝制度吧，回得去嗎？

中國人一直講，搞政治要靠民心，如果得不到民心就完了。

馬國川：能不能說，在現(xiàn)代社會所謂“民心”，某種意義上也就是普世價值？

余英時：是普世價值。每個人生下來都要自己做主，都有自己選擇的權(quán)利。這就是所謂自由。佛經(jīng)上到處都是自由、平等。權(quán)利和義務(wù)是相對的，不能說只有義務(wù)沒有權(quán)利。中國語言是從義務(wù)方面著眼，不強(qiáng)調(diào)應(yīng)該得到什么。強(qiáng)調(diào)我應(yīng)該做的，對別人來說就是權(quán)利。兩種不同的語言。講的是同一個事實。

動輒反西方，完全對歷史不了解，而且封閉歷史、曲解歷史，這樣下去，中國哪能變成大國呢？

馬國川：看來，您對未來是悲觀的。

余英時：短期，我有點悲觀；長期，我是樂觀的。