最后的改革其實(shí)是媒體改革

馬國(guó)川：您現(xiàn)在生活在中國(guó)，如果拉長(zhǎng)歷史鏡頭，從一百年的歷史來(lái)看，您覺(jué)得中國(guó)社會(huì)有哪些進(jìn)步最值得關(guān)注？ 

劉香成：《華盛頓郵報(bào)》前駐京記者潘公凱離任后寫(xiě)了一本書(shū)，他說(shuō)中國(guó)人現(xiàn)在的生活是五千年來(lái)最幸福的生活，但只是從物質(zhì)生活來(lái)說(shuō)。我同意他的觀點(diǎn)，物質(zhì)生活是一個(gè)指標(biāo)，但不是唯一的指標(biāo)。

歷史可以往后看，不能夠往前看。以韋伯的理論來(lái)說(shuō)，現(xiàn)在中國(guó)執(zhí)政黨是有合法性的，因?yàn)闃I(yè)績(jī)?cè)谀抢铩＿@是一種“績(jī)效合法性”。但是，恐怕沒(méi)有人敢否認(rèn)，現(xiàn)在中國(guó)的制度是不完善的。權(quán)力仍然占據(jù)社會(huì)的最高位置。一個(gè)很優(yōu)秀的人才能去文化部當(dāng)一個(gè)處長(zhǎng)就覺(jué)得無(wú)比榮幸?？墒?，美國(guó)人最好的人才不會(huì)去文化部當(dāng)一個(gè)處長(zhǎng)，美國(guó)也根本不存在文化部。

中國(guó)按照現(xiàn)在的路走下去，也不是不可以，但是一定要改革。中國(guó)人最怕的就是亂，為什么中國(guó)人自己相信會(huì)亂？如果不怕亂的話，就會(huì)讓人家改革，至少改革阻力會(huì)少一些，改革速度會(huì)快一點(diǎn)。

馬國(guó)川：那么在您看來(lái)，中國(guó)最重要的改革應(yīng)該是什么？

劉香成：是媒體的改革。中國(guó)沒(méi)有一個(gè)很成熟的平臺(tái)，可以理性地把話說(shuō)透，能夠做到信息多元化也不容易。中國(guó)需要越來(lái)越多的成熟媒體。在媒體平臺(tái)上，大家可以理性平和地討論事情，而不是通過(guò)這個(gè)平臺(tái)再去教育別人。如果以教育群眾的姿態(tài)面對(duì)讀者，讀者也不會(huì)買(mǎi)你的賬。

馬國(guó)川：“作之君，作之師”這似乎也是中國(guó)的傳統(tǒng)呢。毛澤東最大的愿望是當(dāng)老師，當(dāng)然，他不是當(dāng)一個(gè)學(xué)校的老師，而是要做全國(guó)人民的教師。

劉香成：隨著公民社會(huì)的發(fā)育成熟，政府要慢慢從這里退出，或者在這個(gè)基礎(chǔ)上進(jìn)步，進(jìn)步其實(shí)就是要退出。

《紐約時(shí)報(bào)》是不完美的，《華盛頓郵報(bào)》也不完美。但是在美國(guó)社會(huì)里面有無(wú)數(shù)的《紐約時(shí)報(bào)》、《華盛頓郵報(bào)》，能夠容納無(wú)數(shù)的不同聲音，因此美國(guó)的軟實(shí)力就上來(lái)了。

馬國(guó)川：就是當(dāng)所有的聲音都能夠有機(jī)會(huì)呈現(xiàn)的時(shí)候，一個(gè)國(guó)家才是成熟的國(guó)家。

劉香成：一個(gè)現(xiàn)代國(guó)家，一定要有多種聲音。當(dāng)然，在美國(guó)政治上不準(zhǔn)確的想法和輿論很難進(jìn)入很主流的媒體，但是你不去看《紐約時(shí)報(bào)》，你在別的地方可以看到這些輿論，是不是？區(qū)別就是這么一點(diǎn)點(diǎn)。

所以，我一直說(shuō)，最后的改革，其實(shí)是媒體改革。但，媒體的改革很難。

馬國(guó)川：怎么去改革呢？

劉香成：道路肯定要中國(guó)人自己去選擇。所以有時(shí)候我特別矛盾，因?yàn)橹垃F(xiàn)實(shí)非常復(fù)雜。如果一定要找共識(shí)的話，至少一個(gè)共識(shí)是沒(méi)問(wèn)題的。不管現(xiàn)實(shí)有多大的復(fù)雜性，這種復(fù)雜性絕對(duì)不是集中權(quán)力的理由。不能說(shuō)現(xiàn)實(shí)太復(fù)雜了，要把權(quán)力更集中在我手里，才能干好。

馬國(guó)川：其實(shí)普世價(jià)值爭(zhēng)論到最后，“獨(dú)特論”變成“中國(guó)模式”，聲稱(chēng)中國(guó)這一套好，好像在世界上都有普遍意義。

劉香成：這又走偏了。你現(xiàn)在還是社會(huì)主義的初級(jí)階段，那中級(jí)、長(zhǎng)期的目標(biāo)肯定要民主。有些中國(guó)人特別喜歡這個(gè)，要過(guò)癮就過(guò)癮，不要讓這種東西絕對(duì)化。

馬國(guó)川：當(dāng)年你到中國(guó)來(lái)的時(shí)候，中國(guó)還是一個(gè)農(nóng)業(yè)社會(huì)。三十多年過(guò)去，中國(guó)現(xiàn)在基本已經(jīng)是一個(gè)工商社會(huì)，這種社會(huì)形態(tài)的變化可能意味著，中國(guó)社會(huì)的體制變革可能出現(xiàn)新的形態(tài)，可能從以暴制暴的權(quán)力更替，轉(zhuǎn)變成為和平的社會(huì)轉(zhuǎn)型?？墒橇硪环矫?，悲觀情緒似乎在中國(guó)社會(huì)蔓延。

劉香成：我不知道。我覺(jué)得我們從事新聞工作的，有機(jī)會(huì)去觀察世界，觀察而不要下結(jié)論。在觀察過(guò)程肯定會(huì)有一些結(jié)論，但這些結(jié)論也是暫時(shí)性的。

最近一個(gè)人寫(xiě)文章說(shuō)我既是中國(guó)人，又是美國(guó)人，寫(xiě)得比較深刻。我在一個(gè)很痛苦的位置上。這樣看也不行，那樣看也不行，跟我所認(rèn)識(shí)的客觀現(xiàn)實(shí)都有差距。

1981年我去臺(tái)灣，官方安排我去金門(mén)采訪，金門(mén)軍區(qū)司令請(qǐng)客吃飯，我說(shuō)我感到很親切，因?yàn)槿藗兊闹w語(yǔ)言、氣氛讓我感覺(jué)像在人民大會(huì)堂。一模一樣的沙發(fā)，大陸喝茅臺(tái)，你們喝“高粱”。整整三十年后，今天的臺(tái)灣不是也實(shí)行了平穩(wěn)的民主轉(zhuǎn)型嗎？

總起來(lái)說(shuō)，對(duì)于中國(guó)的未來(lái)，我愿意把自己放在樂(lè)觀的一邊。

采訪時(shí)間：2011年6月25日、30日

采訪地點(diǎn)：北京景山西街大石作胡同