馬國川：您的這個認識還是非常深刻的，因為在今天確實是存在這樣的問題，覺得我腰包有錢了，一切都會呼之即來。

劉香成：一個國家經(jīng)濟發(fā)展以后，從硬實力提升到軟實力，是一個漫長的過程。文化不能強制別人接受，而要感染別人。

我注意到，但是近年來中國有爭論，有一些人認為中國是獨特的，強調(diào)“中國特殊論”，反對普世價值。所謂“普世價值”并不是要排除文化的區(qū)別，普世的含義是說，大家有一些共同的價值，這些價值里面同時也包容各種不同文化存在的差異。首先要承認有共同的東西，否則，為什么中國重返聯(lián)合國的時候那么高興？

馬國川：公元1793年，乾隆接見英國使團時驕傲地說，大清國萬物皆備，不需要跟你們通商。二百零八年后，中國也加入了WTO，承認了西方國家制定的商業(yè)游戲規(guī)則，當時也是舉國狂歡。

劉香成：隨著時間的推移，中國加入WTO的重要意義會越來越凸顯。WTO的游戲規(guī)則是全世界性的。中國加入WTO，就意味著認同這種世界性的規(guī)則，認同一種普世價值。北京舉辦奧運會，提出“同一個地球，同一個夢想”，不也是承認普世價值嗎？

我不否認，中國的文化有獨特性。中國人的務實精神是在日常生活里長時間鍛煉出來的。但是我經(jīng)常說，中國和西方的共同之處，遠遠超過差異。中國和西方普世的共同點，多于分歧。不能使用雙重標準：當我高興的時候我的東西就是普世的，當我不高興的時候我的東西就是獨特的，你就要尊重我。這不是一種健康的心態(tài)吧。高速發(fā)展的中國，還是一個不成熟的社會。

日本沒有到處宣揚文化的獨特性，可是日本文化的獨特性比中國更強。不過，這并不妨礙日本向西方學習一切先進經(jīng)驗，甚至日本戰(zhàn)后憲法也是在美國人監(jiān)督之下寫出來的。對于中國來說，這實在是不可思議啊。

馬國川：中國遭遇鴉片戰(zhàn)爭是1840年，美國的“黑船”來到日本是在1853年，日本在1863年就開始明治維新，而中國遲遲不改革，1898年的戊戌變法也被殘酷鎮(zhèn)壓了。

劉香成：日本在發(fā)展過程里面改良再改良，一步一步成為一個現(xiàn)代國家。日本人有一種徹底的精神，我不行，我失敗了，我就承認，然后我就認真地學習，甚至美國強加給的民主體制也完全接受。結果運作非常好，至少在今天的東亞，日本的民主體制應該說很不錯的。

馬國川：和日本的改良道路不同，中國選擇的是革命的道路。不過，對于辛亥革命，人們有很大的分歧，有的人認為辛亥很好，有人認為很壞，壞在哪里？因為搞了革命以后，不斷革命，錯過了改革的機會。但是反對者說，還是要革命，不革命沒有別的出路。

劉香成：其實，中國文化里有很多東西是唯心的。中國文化追求道德上的最高境界，如果這個東西不靈了，就換一個朝代。而西方注重的是理性的經(jīng)濟建設、逐步改良。

我在韓國漢城也待過，他們沒有革命，而是從強人政權改過來的。今天經(jīng)濟不也是好好的嗎？