八○后、九○后他們現(xiàn)在遇到生存困境了，我們六○后、七○后為什么出不了這類作家呢？是因?yàn)樽约夯畹貌诲e，其實(shí)是小時候得了毛澤東時代的恩澤。我們小時候無憂無慮，好多工人都能讀黑格爾，你說這是什么社會？所以我們到了市場經(jīng)濟(jì)時代，反而活得挺好，自己有本事，這行不行干那行，還能出名。六○后、七○后是得了好處啦，八○后、九○后不行，他們有生存困境。所以現(xiàn)在像一些職場小說啊，還有反映年輕人生活困境的像《蝸居》啊、《杜拉拉升職記》啊等。他們雖然沒有明確的階級意識，不是那么覺醒，但起碼他們很真實(shí)地寫出了這一代人的痛苦。所以說哪怕是用小資的眼光來揭示社會的，也有震撼性，我覺得可以從這里邊培養(yǎng)作家。文學(xué)史上著名的作家往往都不是專業(yè)的，往往都是別人培養(yǎng)出來的，像魯迅茅盾都注意培養(yǎng)這些人。要培養(yǎng)這些作家，文藝批評非常重要。

現(xiàn)代文藝和古代文藝有很大的區(qū)別，它是理論先行的，要有意識，有批評來開路、來引路，不然就是那個杜勃羅留波夫說的黑暗王國，沒有光線照進(jìn)來的。必須要讓這個黑暗王國有一束光線照進(jìn)來，要開拓這個東西，現(xiàn)在正好有這么一個需求，又有這樣一個空間，那么從文體上說，我覺得要更多地重視便于傳播的大眾媒介。長篇小說、詩歌在傳播方面太傳統(tǒng)，不利于傳播，影視是一個非常好的辦法。你看前幾年韓毓海搞的那個《星火》，就直接訴諸于看電視的人群，很多打工的人看了都會流淚。

教育必須往這個方面轉(zhuǎn)變，包括一些話劇?？傮w上我覺得要學(xué)習(xí)“講話”，要認(rèn)識到在這個時代文藝還是斗爭，文藝界充滿了斗爭，要有這個斗爭的意識。要斗爭你就要講立場、講策略，去團(tuán)結(jié)誰，把誰團(tuán)結(jié)到什么程度，然后做到要怎么樣讓人民群眾相信你。人民群眾現(xiàn)在大部分還是像魯迅講的那樣很愚昧，分不清誰是自己的朋友，誰是自己的敵人，很容易被分化瓦解。我前幾天在博客上寫，我坐飛機(jī)延誤六個小時的事情，我早就判斷出要延誤這么長時間，但我開始說的時候，周圍的乘客都反對我。他們都說你這個烏鴉嘴，閉上不許說，到最后當(dāng)他們知道延誤這么長時間的時候，他們又說你怎么不早說。

要怎么去跟群眾溝通，要怎么去應(yīng)付文藝界和學(xué)術(shù)界的確很困難，所以我覺得對批評界，哪怕有一點(diǎn)兒正義的聲音，我們都要去團(tuán)結(jié)他、去支持他。比如也有李建軍這樣的批評家，這樣的批評家是很難得的，他就敢于去批評賈平凹，他是不謀私利、非常公正的批評。從這幾個方面入手，去解答云雷開始提到的“我們現(xiàn)在還能不能有人民文藝？”這個問題。我覺得是有希望的，因?yàn)樯畋破鹊帽仨氁辛耍F(xiàn)在不是光工農(nóng)群眾活得不好了，小資現(xiàn)在也活得不好。我判斷現(xiàn)在中國的形勢是，少數(shù)利益集團(tuán)光吃窮人已經(jīng)不夠吃了，他們現(xiàn)在要把一部分中產(chǎn)階級打入貧困，然后他們也要把你們變成他的肉。現(xiàn)在是一個小資也有反抗情緒的時代，所以我認(rèn)為這個人民文藝還是大有可為的。

郭：我覺得孔老師剛才說得很對，其實(shí)這也是一種斗爭。我覺得我們現(xiàn)在學(xué)習(xí)《毛澤東在延安文藝座談會上的講話》，最主要的結(jié)論就是要爭奪文化領(lǐng)導(dǎo)權(quán)，爭奪對這三段歷史的解釋權(quán)。

孔：最近習(xí)近平同志講話強(qiáng)調(diào)要端正文風(fēng)問題，我覺得這是黨的一部分領(lǐng)導(dǎo)人認(rèn)識到，黨的很多問題集中體現(xiàn)在文風(fēng)上。其實(shí)當(dāng)年延安整風(fēng)，最成功的是文風(fēng)，因?yàn)槲氖侨说乃枷氲捏w現(xiàn)。你看現(xiàn)在網(wǎng)上經(jīng)常批判一些官員說話不對，整理了那么多最牛的什么什么話，已經(jīng)惡劣到這種程度。黨風(fēng)不正，直接體現(xiàn)在文風(fēng)上，一個是文件上的那種文風(fēng)，另一個是官員說話的那個文風(fēng)，這個文風(fēng)是一個突破口。風(fēng)氣正了，風(fēng)成了風(fēng)雅頌的風(fēng)，我們的民族就有希望了。

2010年5月23日于烏有之鄉(xiāng)書店