孔：那個時候每個省市都有文化館體制，包括烏蘭牧騎小分隊，都是這種體制培養(yǎng)出來的，現(xiàn)在就不能培養(yǎng)出這樣的人才，差別非常大。我們對小沈陽的態(tài)度是愛護(hù)，但是一看呢，還是不同于趙本山。老趙一看人受苦，他就心疼。這是本能的，他會發(fā)火發(fā)怒，這完全是兩個時代的東西。我覺得今天是格外復(fù)雜的時代，比魯迅的時代還復(fù)雜，有些問題是毛澤東“講話”所不能解決的。

毛澤東講話主要是針對延安地區(qū)的，他沒有講在白區(qū)應(yīng)該怎么樣工作。你說國民黨不抗戰(zhàn)嗎？國民黨也抗戰(zhàn)啊，是吧？情況是異常復(fù)雜的，所以我有時候挺同情白區(qū)的文藝工作者的。后來解放區(qū)的文藝工作者批判他們，我們要為他們設(shè)身處地，考慮到他們的不容易，他們不能夠把所有的話說出來。有時候，要團(tuán)結(jié)中產(chǎn)階級，有時候要團(tuán)結(jié)大資產(chǎn)階級，只要他在某個問題上是有民族國家立場的。比如說，有人不理解我，說老孔你怎么贊揚(yáng)厲以寧啊，你怎么說茅于軾的話是對的啊？我說你仔細(xì)看我贊揚(yáng)他的是什么，我只贊揚(yáng)他的那一句話，我贊揚(yáng)他的那一句話不等于同意他別的觀點(diǎn)，同意他別的立場。我有時候也引用國家領(lǐng)導(dǎo)人的話，并不等于完全肯定他。我是抓住你這一句話，挾天子之言以令天子，你是說過這么一句話吧？好，我就抓住你這句話，是這樣一個策略。所以我們應(yīng)該一方面實(shí)踐，同時在實(shí)踐中摸索怎么樣在這樣一種環(huán)境下進(jìn)行文化斗爭的策略。

李云雷：孔老師講得特別好，從幾個角度談了對講話的理解，特別是立場的問題、政治的問題、普及與提高的問題?？桌蠋熃Y(jié)合自己的一些反思和變化，我覺得談得比較深入，因?yàn)橄裎覀兠總€人其實(shí)也都是受八十年代的文藝觀影響比較深，所以對“講話”會有一個天然的反思過程?，F(xiàn)在的生活狀態(tài)基本也是處于一個小資產(chǎn)階級知識分子的這樣一個生活狀態(tài)。在這樣一個生活狀態(tài)下，怎么樣來看“講話”，用“講話”來讓我們重新注意到底層人民的情況，對我們來說也是一個沒有完成的過程，需要我們繼續(xù)去做。

孔：毛澤東還是相信人性善良的，他的改造論啊，就是相信人通過改造可以走向光明。因?yàn)樗x擇了人性善，所以他搏斗，對惡的東西進(jìn)行打擊。我們每個人修養(yǎng)的過程也是在跟自己人性里面不好的東西斗爭，一輩子在斗爭，有不好的想法，你怎么去遏制、去調(diào)整。所以毛澤東在根本上跟儒家的觀點(diǎn)是有聯(lián)系的。

現(xiàn)在的很多人對八○后失望，我說你們一提八○后就老說那幾個人，我認(rèn)為那幾個人不能代表八○后的全部。我的學(xué)生都是八○后啊，他們不這樣啊，我的研究生都是八○后，我覺得都挺好的，沒有都像韓寒寫的那樣啊。媒體炒作他，媒體有媒體的利益。我說八○后越看越有正義感，只是沒有人給他們一個平臺而已，八○后有正義感有本事的人很多啦?，F(xiàn)在著名作家里邊還有一個蔣方舟吧，她也是反抗的，但是她的反抗就不帶著那種戾氣，也沒有妖邪之氣。我們現(xiàn)在要從年輕的作家里培養(yǎng)。