問(wèn)：于是人們對(duì)土地和不動(dòng)產(chǎn)的需求就增加了？

答：是的，需求增加了，為了節(jié)稅而買土地的人逐漸增多了，同時(shí)住房供給也減少了。隨著房?jī)r(jià)的上漲，人們的節(jié)稅意識(shí)也提高了，人們都把住自己手中的房產(chǎn)。

另外一個(gè)原因就是，金融結(jié)構(gòu)的變化。20世紀(jì)80年代后期，銀行的周邊環(huán)境，以及當(dāng)時(shí)的金融結(jié)構(gòu)發(fā)生了巨大的變化。原本銀行的最大客戶是制造業(yè)的大企業(yè)，而在金融自由化的20世紀(jì)80年代，企業(yè)力量變強(qiáng)，開(kāi)始通過(guò)發(fā)行公司債券、發(fā)行股票等手段自己進(jìn)行資金調(diào)集。大企業(yè)減少了從日本眾多銀行借錢的份額，而是轉(zhuǎn)為從海外或其他渠道調(diào)集資金。日本經(jīng)濟(jì)也開(kāi)始了低增長(zhǎng)，大企業(yè)借錢的意愿也大不如從前了。用專業(yè)的詞匯來(lái)說(shuō)就是I－S平衡①、資金流、資金循環(huán)產(chǎn)生了巨大的變化。原本的模式是，家庭把錢存入銀行，銀行把錢借給企業(yè)。然而大企業(yè)有了海外籌資和其他融資渠道后，就不從銀行借錢了，銀行就只好把這些存款投資于國(guó)債，這就產(chǎn)生了巨大的結(jié)構(gòu)變化。

國(guó)債之外的另一個(gè)重要投資渠道就是房地產(chǎn)，所以房地產(chǎn)業(yè)就開(kāi)始從銀行借錢。用房地產(chǎn)貸款的一個(gè)好處就是用土地作為擔(dān)保比較切實(shí)，而且土地價(jià)格也在不斷上漲，所以銀行一般都會(huì)認(rèn)為投資房地產(chǎn)很安全，而且還有比較好的投資回報(bào)，于是銀行對(duì)房地產(chǎn)的融資就增加了。總結(jié)一下就是，放寬金融政策和金融自由化使得銀行環(huán)境以及金融結(jié)構(gòu)產(chǎn)生了巨大變化，使整個(gè)金融投資開(kāi)始向房地產(chǎn)領(lǐng)域傾斜，那就是20世紀(jì)80年代日本的狀況。放寬金融政策和稅制因素，就是日本泡沫經(jīng)濟(jì)早期比較大的問(wèn)題。也有人提出其他各種看法，說(shuō)日本經(jīng)濟(jì)進(jìn)入了新的時(shí)代，比如說(shuō)哈佛大學(xué)的傅高義（Ezra F. Vogel）教授，就在其作品《日本第一》（“Japan as Number One”）中，表達(dá)了“日本的經(jīng)濟(jì)很好”的觀點(diǎn)。比較樂(lè)觀主義、過(guò)度幸福主義的看法，讓人們對(duì)未來(lái)充滿了信心，也因此使得對(duì)設(shè)備和房地產(chǎn)的投資更活躍了。各種言論加上各種綜合原因，造成了最后的局面。

問(wèn)：您剛才說(shuō)到金融大環(huán)境的變化，就是指銀行把錢都借給了以房地產(chǎn)作擔(dān)保的與房地產(chǎn)關(guān)聯(lián)的企業(yè)？

答：準(zhǔn)確地說(shuō)，是，不止是對(duì)房地產(chǎn)業(yè)的融資，而且對(duì)和房地產(chǎn)有關(guān)聯(lián)的企業(yè)的融資也增加了。一些曾經(jīng)不是銀行主要客戶的中小企業(yè)，在融資的時(shí)候，也用房地產(chǎn)作為擔(dān)保，所以說(shuō)是對(duì)和房地產(chǎn)有關(guān)聯(lián)的企業(yè)的融資都增加了。

問(wèn)：在銀行把大量的錢投入房地產(chǎn)業(yè)之后，房地產(chǎn)價(jià)格的下跌造成了大量的不良債權(quán)？

答：是的，這就聯(lián)系上了20世紀(jì)90年代的不良債權(quán)問(wèn)題。若說(shuō)中國(guó)現(xiàn)在的情況和日本當(dāng)年的情況有相似之處的話，可能就是低利率和金融放松政策。

如果要使對(duì)外收支實(shí)現(xiàn)均衡的話，當(dāng)貿(mào)易順差盈余過(guò)多的時(shí)候，就應(yīng)該擴(kuò)大內(nèi)需來(lái)減少貿(mào)易盈余。20世紀(jì)80年代后期的日本就存在貿(mào)易順差盈余過(guò)多的問(wèn)題。如果中國(guó)現(xiàn)在也在考慮平衡國(guó)際收支的話，那么兩國(guó)在宏觀政策環(huán)境上就比較相似。

當(dāng)年，日本由于金融自由化造成了房地產(chǎn)金融的增加，在這一點(diǎn)上中國(guó)和日本是否相似？還有一點(diǎn)就是金融環(huán)境，剛才講到日本當(dāng)年的資金流發(fā)生了巨大的變化，這在現(xiàn)在的中國(guó)有沒(méi)有，我也不太清楚。有很多人說(shuō)現(xiàn)在的中國(guó)經(jīng)濟(jì)跟日本當(dāng)時(shí)的泡沫經(jīng)濟(jì)很像，我覺(jué)得有的地方像，有的地方不像。

問(wèn)：可能最相似的地方就是金融放松政策。中國(guó)在美國(guó)次貸危機(jī)之后，放出了4萬(wàn)億元的刺激資金，其中當(dāng)然有不少流入了房地產(chǎn)領(lǐng)域。另外在銀行融資傾向方面，雖然我不大清楚是不是因?yàn)橘Y金流的結(jié)構(gòu)性變化而產(chǎn)生了融資傾向上的變化，但毫無(wú)疑問(wèn)，銀行對(duì)房地產(chǎn)領(lǐng)域的融資是被鼓勵(lì)的。

答：日本的大企業(yè)，曾經(jīng)是作為主要的貸款人的。大企業(yè)不向銀行借錢了，而利用其他新的渠道融資，這種大規(guī)模的金融結(jié)構(gòu)變化，在中國(guó)有嗎？也可能是程度不同的問(wèn)題，但重要的是，在日本資金循環(huán)結(jié)構(gòu)發(fā)生變化的背后，是日本經(jīng)濟(jì)由高增長(zhǎng)型經(jīng)濟(jì)變成了低增長(zhǎng)型經(jīng)濟(jì)。造成經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率大幅降低的原因各種各樣，勞動(dòng)人口增長(zhǎng)率的變化就是其中之一。在這種大的結(jié)構(gòu)變化之中，又出現(xiàn)了泡沫經(jīng)濟(jì)，這兩者疊加才造成了巨大的影響。日本經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)減速的程度由于泡沫經(jīng)濟(jì)的破滅而加深了。

中國(guó)會(huì)不會(huì)因?yàn)楝F(xiàn)在的泡沫經(jīng)濟(jì)現(xiàn)象就改變高度的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)呢？如果基礎(chǔ)經(jīng)濟(jì)指標(biāo)的增長(zhǎng)都沒(méi)有太大變化的話，那么就算房地產(chǎn)泡沫破滅了，可能對(duì)整體經(jīng)濟(jì)也不會(huì)造成太大的影響。如果在泡沫經(jīng)濟(jì)的背后存在可能導(dǎo)致中國(guó)經(jīng)濟(jì)構(gòu)造發(fā)生大變化的因素，那么中國(guó)在泡沫經(jīng)濟(jì)破滅之后可能就會(huì)變成20世紀(jì)90年代的日本。我認(rèn)為，確定泡沫經(jīng)濟(jì)的背后是否存在這些因素才是重點(diǎn)。