海外現(xiàn)地生產(chǎn)的歷史使命

問：我們剛剛一直在談出口主導(dǎo)或內(nèi)需主導(dǎo)的經(jīng)濟(jì)模式。但是，無論日本是出口主導(dǎo)型經(jīng)濟(jì)還是內(nèi)需主導(dǎo)型經(jīng)濟(jì)，美國都會向日本施加壓力，因?yàn)槊绹鄬τ谌毡镜馁Q(mào)易逆差太大。您認(rèn)同此觀點(diǎn)嗎？

答：也就是說，日本沒有怎么從美國進(jìn)口商品對吧？其實(shí)，在這個問題上，中國與當(dāng)時的日本都是一樣，關(guān)鍵是沒有什么好從美國進(jìn)口的。美國能夠制造的東西，日本也能造，而且價格更便宜、性能更好。現(xiàn)在的中國也同樣能夠制造比美國便宜質(zhì)量又好的產(chǎn)品。

問：說到這里，我想到在我之前的采訪中，我曾聽到這樣一個觀點(diǎn)：為了保持世界貿(mào)易的平衡，不能過多地出口本國的商品。對此，您怎么看？

答：從經(jīng)濟(jì)學(xué)上來看是這樣的。

問：那么，問題就是現(xiàn)在的中國與當(dāng)時的日本都不想買美國的產(chǎn)品。您認(rèn)為，這是中國與日本的問題，還是美國的問題？

答：我認(rèn)為是兩方面的問題。首先，從世界經(jīng)濟(jì)整體平衡的角度來看，如果一個國家單純出口，一個國家單純進(jìn)口，從而后者產(chǎn)生大量貿(mào)易赤字，那么這對于世界經(jīng)濟(jì)的平衡是不利的。另一方面，從政治上來看，持續(xù)貿(mào)易逆差的一方一定是抱有不滿情緒的，所以也會造成政治上的不安定。因此，要持續(xù)維持和發(fā)展這種破壞世界貿(mào)易平衡的狀況是很困難的，這樣的貿(mào)易可持續(xù)性很低。那么，為什么會發(fā)生這種情況呢？兩方都有責(zé)任，一味地賣東西的一方有錯，一味地買東西的一方也有錯。如果非要劃清各自的責(zé)任，說出個誰對誰錯的話，很遺憾，沒有答案。關(guān)于如何解決這個問題，迄今為止也沒有什么建設(shè)性的見解。

問：所以，您認(rèn)為美國在要求日本和中國擴(kuò)大內(nèi)需的同時，自己也應(yīng)生產(chǎn)更好的產(chǎn)品。

答：是的，至少當(dāng)時的日本可以更多地購買美國的商品，特別是以農(nóng)產(chǎn)品為主的商品。于是到了20世紀(jì)90年代的時候，美國相當(dāng)多的一部分農(nóng)產(chǎn)品進(jìn)入了日本市場，比如牛肉、橙子。

問：也就是說中國或者日本還是有可能從美國進(jìn)口產(chǎn)品的。

答：那當(dāng)然是有的。

關(guān)鍵是在20世紀(jì)80年代后半期日元持續(xù)升值的過程中，日本的企業(yè)采取了何種措施。在20世紀(jì)80年代后期，隨著日元的升值以及歐美國家對日本商品的進(jìn)口限制，日本的出口產(chǎn)業(yè)面臨著困境。為了走出困境，日本企業(yè)改變了以往在日本國內(nèi)生產(chǎn)產(chǎn)品再出口的方式，開始了在歐美等國家設(shè)廠進(jìn)行生產(chǎn)的方式。

這種生產(chǎn)形式在20世紀(jì)80年代后期迅速發(fā)展起來，使得日本減少了產(chǎn)品出口量，日本原有的生產(chǎn)形式轉(zhuǎn)變?yōu)樵跉W美國家當(dāng)?shù)厣a(chǎn)、當(dāng)?shù)劁N售的形式，并且一直沿用至今，這既解決了貿(mào)易不均衡的問題，又讓日本的產(chǎn)品能夠繼續(xù)在歐美市場上銷售。所以這不只是匯率的問題，而是必須要從國內(nèi)生產(chǎn)逐漸轉(zhuǎn)變成在當(dāng)?shù)厣a(chǎn)的問題，這既是日本當(dāng)時的問題，也是中國現(xiàn)在不得不考慮的問題。

另外從政治上來考慮，貿(mào)易的不均衡會帶來什么影響？對于處于貿(mào)易逆差地位的國家來說，其生產(chǎn)的產(chǎn)品在本國賣不出去，在外國也賣不出去，那么這個國家的經(jīng)濟(jì)就會不景氣，失業(yè)者也會增多，這就成了很大的政治問題。而變?yōu)楫?dāng)?shù)厣a(chǎn)會怎樣呢？無論是中國的、日本的或是美國的企業(yè)，只要是在當(dāng)?shù)卦O(shè)廠，就要在當(dāng)?shù)毓蛡蚬と?，向?dāng)?shù)乩U稅。也就是說，只要是在當(dāng)?shù)貜氖律a(chǎn)活動，就會給當(dāng)?shù)氐膰規(guī)砝?，也會給在當(dāng)?shù)毓ぷ鞯娜藥砝妗?/p>

所以，轉(zhuǎn)為在當(dāng)?shù)厣a(chǎn)，就不容易產(chǎn)生政治上的不滿。這也是為什么現(xiàn)在的美國已經(jīng)不像它在20世紀(jì)八九十年代那樣，要求日本對美國增加進(jìn)口、減少出口了。中國可能也有必要考慮今后將現(xiàn)有生產(chǎn)方式逐漸轉(zhuǎn)變?yōu)樵诋?dāng)?shù)厣a(chǎn)。

問：對中國和當(dāng)時的日本來說，海外現(xiàn)地生產(chǎn)可以作為維系貿(mào)易平衡的一種方法，是這樣嗎？

答：是的。但即使是這樣，20世紀(jì)80年代后期的日本和現(xiàn)在的中國還是在很多地方存在很大的不同。如果只是抓住當(dāng)年的日本和現(xiàn)在的中國都受到來自美國的壓力，本幣被迫升值這一共同點(diǎn)，來比較兩國經(jīng)濟(jì)的話，我覺得比較難。與其如此，倒不如好好研究一下20世紀(jì)80年代的日本和現(xiàn)在的中國有哪些不同點(diǎn)。