海外現(xiàn)地生產(chǎn)的歷史使命

問(wèn)：我們剛剛一直在談出口主導(dǎo)或內(nèi)需主導(dǎo)的經(jīng)濟(jì)模式。但是，無(wú)論日本是出口主導(dǎo)型經(jīng)濟(jì)還是內(nèi)需主導(dǎo)型經(jīng)濟(jì)，美國(guó)都會(huì)向日本施加壓力，因?yàn)槊绹?guó)相對(duì)于日本的貿(mào)易逆差太大。您認(rèn)同此觀點(diǎn)嗎？

答：也就是說(shuō)，日本沒(méi)有怎么從美國(guó)進(jìn)口商品對(duì)吧？其實(shí)，在這個(gè)問(wèn)題上，中國(guó)與當(dāng)時(shí)的日本都是一樣，關(guān)鍵是沒(méi)有什么好從美國(guó)進(jìn)口的。美國(guó)能夠制造的東西，日本也能造，而且價(jià)格更便宜、性能更好?，F(xiàn)在的中國(guó)也同樣能夠制造比美國(guó)便宜質(zhì)量又好的產(chǎn)品。

問(wèn)：說(shuō)到這里，我想到在我之前的采訪中，我曾聽(tīng)到這樣一個(gè)觀點(diǎn)：為了保持世界貿(mào)易的平衡，不能過(guò)多地出口本國(guó)的商品。對(duì)此，您怎么看？

答：從經(jīng)濟(jì)學(xué)上來(lái)看是這樣的。

問(wèn)：那么，問(wèn)題就是現(xiàn)在的中國(guó)與當(dāng)時(shí)的日本都不想買(mǎi)美國(guó)的產(chǎn)品。您認(rèn)為，這是中國(guó)與日本的問(wèn)題，還是美國(guó)的問(wèn)題？

答：我認(rèn)為是兩方面的問(wèn)題。首先，從世界經(jīng)濟(jì)整體平衡的角度來(lái)看，如果一個(gè)國(guó)家單純出口，一個(gè)國(guó)家單純進(jìn)口，從而后者產(chǎn)生大量貿(mào)易赤字，那么這對(duì)于世界經(jīng)濟(jì)的平衡是不利的。另一方面，從政治上來(lái)看，持續(xù)貿(mào)易逆差的一方一定是抱有不滿情緒的，所以也會(huì)造成政治上的不安定。因此，要持續(xù)維持和發(fā)展這種破壞世界貿(mào)易平衡的狀況是很困難的，這樣的貿(mào)易可持續(xù)性很低。那么，為什么會(huì)發(fā)生這種情況呢？?jī)煞蕉加胸?zé)任，一味地賣東西的一方有錯(cuò)，一味地買(mǎi)東西的一方也有錯(cuò)。如果非要?jiǎng)澢甯髯缘呢?zé)任，說(shuō)出個(gè)誰(shuí)對(duì)誰(shuí)錯(cuò)的話，很遺憾，沒(méi)有答案。關(guān)于如何解決這個(gè)問(wèn)題，迄今為止也沒(méi)有什么建設(shè)性的見(jiàn)解。

問(wèn)：所以，您認(rèn)為美國(guó)在要求日本和中國(guó)擴(kuò)大內(nèi)需的同時(shí)，自己也應(yīng)生產(chǎn)更好的產(chǎn)品。

答：是的，至少當(dāng)時(shí)的日本可以更多地購(gòu)買(mǎi)美國(guó)的商品，特別是以農(nóng)產(chǎn)品為主的商品。于是到了20世紀(jì)90年代的時(shí)候，美國(guó)相當(dāng)多的一部分農(nóng)產(chǎn)品進(jìn)入了日本市場(chǎng)，比如牛肉、橙子。

問(wèn)：也就是說(shuō)中國(guó)或者日本還是有可能從美國(guó)進(jìn)口產(chǎn)品的。

答：那當(dāng)然是有的。

關(guān)鍵是在20世紀(jì)80年代后半期日元持續(xù)升值的過(guò)程中，日本的企業(yè)采取了何種措施。在20世紀(jì)80年代后期，隨著日元的升值以及歐美國(guó)家對(duì)日本商品的進(jìn)口限制，日本的出口產(chǎn)業(yè)面臨著困境。為了走出困境，日本企業(yè)改變了以往在日本國(guó)內(nèi)生產(chǎn)產(chǎn)品再出口的方式，開(kāi)始了在歐美等國(guó)家設(shè)廠進(jìn)行生產(chǎn)的方式。

這種生產(chǎn)形式在20世紀(jì)80年代后期迅速發(fā)展起來(lái)，使得日本減少了產(chǎn)品出口量，日本原有的生產(chǎn)形式轉(zhuǎn)變?yōu)樵跉W美國(guó)家當(dāng)?shù)厣a(chǎn)、當(dāng)?shù)劁N售的形式，并且一直沿用至今，這既解決了貿(mào)易不均衡的問(wèn)題，又讓日本的產(chǎn)品能夠繼續(xù)在歐美市場(chǎng)上銷售。所以這不只是匯率的問(wèn)題，而是必須要從國(guó)內(nèi)生產(chǎn)逐漸轉(zhuǎn)變成在當(dāng)?shù)厣a(chǎn)的問(wèn)題，這既是日本當(dāng)時(shí)的問(wèn)題，也是中國(guó)現(xiàn)在不得不考慮的問(wèn)題。

另外從政治上來(lái)考慮，貿(mào)易的不均衡會(huì)帶來(lái)什么影響？對(duì)于處于貿(mào)易逆差地位的國(guó)家來(lái)說(shuō)，其生產(chǎn)的產(chǎn)品在本國(guó)賣不出去，在外國(guó)也賣不出去，那么這個(gè)國(guó)家的經(jīng)濟(jì)就會(huì)不景氣，失業(yè)者也會(huì)增多，這就成了很大的政治問(wèn)題。而變?yōu)楫?dāng)?shù)厣a(chǎn)會(huì)怎樣呢？無(wú)論是中國(guó)的、日本的或是美國(guó)的企業(yè)，只要是在當(dāng)?shù)卦O(shè)廠，就要在當(dāng)?shù)毓蛡蚬と?，向?dāng)?shù)乩U稅。也就是說(shuō)，只要是在當(dāng)?shù)貜氖律a(chǎn)活動(dòng)，就會(huì)給當(dāng)?shù)氐膰?guó)家?guī)?lái)利益，也會(huì)給在當(dāng)?shù)毓ぷ鞯娜藥?lái)利益。

所以，轉(zhuǎn)為在當(dāng)?shù)厣a(chǎn)，就不容易產(chǎn)生政治上的不滿。這也是為什么現(xiàn)在的美國(guó)已經(jīng)不像它在20世紀(jì)八九十年代那樣，要求日本對(duì)美國(guó)增加進(jìn)口、減少出口了。中國(guó)可能也有必要考慮今后將現(xiàn)有生產(chǎn)方式逐漸轉(zhuǎn)變?yōu)樵诋?dāng)?shù)厣a(chǎn)。

問(wèn)：對(duì)中國(guó)和當(dāng)時(shí)的日本來(lái)說(shuō)，海外現(xiàn)地生產(chǎn)可以作為維系貿(mào)易平衡的一種方法，是這樣嗎？

答：是的。但即使是這樣，20世紀(jì)80年代后期的日本和現(xiàn)在的中國(guó)還是在很多地方存在很大的不同。如果只是抓住當(dāng)年的日本和現(xiàn)在的中國(guó)都受到來(lái)自美國(guó)的壓力，本幣被迫升值這一共同點(diǎn)，來(lái)比較兩國(guó)經(jīng)濟(jì)的話，我覺(jué)得比較難。與其如此，倒不如好好研究一下20世紀(jì)80年代的日本和現(xiàn)在的中國(guó)有哪些不同點(diǎn)。