葛紅兵:我承認(rèn)對(duì)俠義的要求代表了個(gè)體人的軟弱狀態(tài)。面對(duì)強(qiáng)大困難時(shí)想到請(qǐng)朋友出面解決,這個(gè)時(shí)候用什么來(lái)要求朋友呢 俠義。只有軟弱時(shí)才對(duì)俠義有要求。但俠義并非這么簡(jiǎn)單地產(chǎn)生的,在一個(gè)法制健全、民主的社會(huì)里,在一個(gè)個(gè)人可以充分發(fā)展自己的社會(huì)里,對(duì)“俠義”的要求可能會(huì)少一些,他可能首先想到法律,用法律來(lái)保護(hù)自己,所以武俠在這個(gè)時(shí)代的流行表明了某種社會(huì)不公正的存在,人們感到法律保護(hù)不了自己自然而然想到“狹義”。當(dāng)然,反過(guò)來(lái)我們也會(huì)想到,在西方西部牛仔形象(這也是一種武俠)的流行,從人的意識(shí)來(lái)說(shuō),每個(gè)人都有一種英雄崇拜的情結(jié),渴望在內(nèi)心有一個(gè)神圣形象并對(duì)之頂禮膜拜,這可能也是一種幻覺(jué)文化的產(chǎn)物。
鄧一光:文化幻想和科學(xué)幻想同屬于知識(shí)分子,這是知識(shí)分子超越和提升自己的利器,知識(shí)分子在提升自己的同時(shí)也提升了這個(gè)時(shí)代,比如說(shuō)他們用這樣的幻想來(lái)解釋和發(fā)掘這個(gè)時(shí)代,為時(shí)代的進(jìn)步注入新的理性能源。武俠小說(shuō)的讀者中有不少知識(shí)分子,甚至相當(dāng)優(yōu)秀的知識(shí)分子,他們對(duì)金庸的解讀已遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)了金庸本身所提供的東西,他們把自己當(dāng)作金庸學(xué)的一個(gè)因子,用自己的智慧建構(gòu)和完善了金庸學(xué)。
葛紅兵:如果我們說(shuō)錢(qián)鐘書(shū)創(chuàng)造了一個(gè)人文神話(huà),那么金庸創(chuàng)造了一個(gè)武俠神話(huà)。當(dāng)一個(gè)知識(shí)分子及大眾對(duì)“文文化”的信念喪失了以后,他們會(huì)傾向于“武文化”,如金庸的俠義。這可以理解,金庸是順應(yīng)了人們,知識(shí)分子開(kāi)始承認(rèn)金庸,和他作為一個(gè)知識(shí)分子在社會(huì)上的生存方式、說(shuō)話(huà)方式感到失望,覺(jué)得自己的能力有限,對(duì)這個(gè)社會(huì)的能動(dòng)作用很小有關(guān),這個(gè)這個(gè)時(shí)候欣賞金庸,也意味著知識(shí)分子對(duì)自己現(xiàn)狀的某種不滿(mǎn)。
劉川鄂:你這是從欣賞者本身的角度來(lái)分析。欣賞金庸,鼓吹金庸大有人在。有些人在鼓吹金庸的時(shí)候就把教授對(duì)金庸的欣賞當(dāng)作一個(gè)很重要的條件。這未必是有道理的。因?yàn)?,一方面他只是一種欣賞而非很理性的價(jià)值判斷。而且喜歡金庸的大部分是一些理工科的教授,當(dāng)然也包括一些搞文學(xué)的人。喜歡和評(píng)價(jià)是不一樣的,就像藝術(shù)欣賞與藝術(shù)批評(píng)不完全一樣,所以有多少教授喜歡金庸不能作為評(píng)價(jià)金庸作品價(jià)值的重要依據(jù)?!苹弥饕侨伺c自然,而武俠是人與社會(huì)。武俠中的國(guó)仇、家仇、幫仇往往是對(duì)現(xiàn)實(shí)無(wú)奈的表現(xiàn),也是消極的表現(xiàn)。武俠,不論是武俠這種歷史現(xiàn)象,還是武俠文學(xué),武俠文化,對(duì)中國(guó)社會(huì),歷史并沒(méi)有多少正面的參與和積極推動(dòng)的價(jià)值。我覺(jué)得對(duì)武俠小說(shuō)藝術(shù)性不必太當(dāng)回事,主要只是娛樂(lè)。我評(píng)價(jià)文學(xué)的價(jià)值是看人性含量和審美創(chuàng)造的含量,從這方面來(lái)看武俠,評(píng)價(jià)是不會(huì)太高的。
葛紅兵:俠義是有破壞性的,它和現(xiàn)代社會(huì)法的精神是背道而馳的。
劉川鄂:它(俠義)對(duì)秩序建立不利的。
葛紅兵:我覺(jué)得它可能與知識(shí)分子對(duì)文化的失望有關(guān)系,文人文化失望導(dǎo)致武文化的誕生。它是一種《桃花源記》式的浪漫主義,如桃花島啊,純美的女孩啊,無(wú)所不能的大俠啊。
鄧一光:武俠文學(xué)的好看不能忽略,有些問(wèn)題就是那么簡(jiǎn)單,你把問(wèn)題搞得那么復(fù)雜,其實(shí)沒(méi)有那么復(fù)雜,它就是好看,能夠包容住閱讀者,而且能夠給閱讀者以個(gè)人想象的空間,從而在閱讀的范疇中完善它。但是,文學(xué)肯定是多元的,有可讀的一面,也有不可讀的一面,有大眾化的一面,也有非大眾化的一面,文學(xué)是千面人,因?yàn)榫袷澜缡乔娴?,如果文學(xué)把它不妥協(xié)的一面放棄了,文學(xué)就不成其為文學(xué)了,文學(xué)就被清除出場(chǎng)了。
劉川鄂:我有個(gè)學(xué)體育的鄰居說(shuō)他不喜歡金庸,什么一個(gè)人戰(zhàn)勝幾十個(gè)人,赤手空拳打遍天下無(wú)敵手,都是瞎扯!都是一種反現(xiàn)實(shí)反科學(xué)反人性的癡心妄想。我非常同意鄧一光說(shuō)的,真正的文學(xué)應(yīng)該堅(jiān)守其立場(chǎng)。
鄧一光:好的作品確實(shí)有一種閱讀挑戰(zhàn),這種挑戰(zhàn)是如何造成的 因?yàn)檫@里面具有智力、藝術(shù)、思想,這些東西在解讀時(shí)本來(lái)就有一定困難,如果把這些都放棄了,挑戰(zhàn)性打哪兒來(lái)呢 那我們干脆一天到晚讀三字經(jīng)吧,瑯瑯上口,但我們就沒(méi)有文學(xué)了。