周黎明：我說的是在一個特定的環(huán)境里面。

姜文：這么說，他是一個很大厚度的物體的兩面兒，并不是緊緊背靠背的兩面兒。簡單來說，我舉一個不恰當?shù)睦影?，葛?yōu)的角色愛財，他甚至會認為這一生的目的是錢，所以他很開心地騙來騙去，有錢就好；這個黃四郎啊，可能還要點地位，但是他也覺得地位跟錢還有點關系，所以，他不管倒賣鴉片、販賣人口，給自己弄一個漂亮的建筑物，高高在上也好，多少也是以錢財為基礎；而張牧之恰恰不以這些為基礎，他會覺著，老子隨時能把錢搞來，我能把它扔掉，我可以裸捐，這不是個事兒。拍電影么，干嗎非得掙錢呢？

周黎明：這三個境界不一樣。

姜文：掙錢電影容易拍。他有這樣一種心態(tài)，不一定這一輩子非得總搞錢吧，能不能搞點別的？當他在搞別的時候，他可能搞好，也可能搞砸。這時候他主要是受不了別人奚落他，說你搞不了這個。那好，我給你搞一搞，我不但搞一搞，我給你們?nèi)銢]，這錢我還不要了。

周黎明：湯師爺在表述和界定張牧之的時候，是界定不了的，是不是？

述平：對，他用他的心來衡量這事兒，哪哪兒都不對。

姜文：所謂夏蟲不可語冰，所以千萬別以為夏蟲們看見冰在發(fā)言，這對他來說是一種悲哀。咱沒有奚落人的意思，只是說這幾個人。當然我誰都不想當啊，我希望比湯師爺誠實點，比黃四郎善良，比張牧之輕松點。他們里面沒有我的偶像，我都不想當他們。站在一旁評判的話，我覺得張牧之活得比另外兩個精彩，他不掉在錢里面，他不掉在女人里面，他甚至都不掉在成功里面。就因為這點，我推崇他一下，但并不是說我要做他那樣的人。他絕不是楷模。這里面沒有精神領袖，談不上。

周黎明：網(wǎng)上有一個很詳細的解讀，不知道你看了沒有？從影片的蛛絲馬跡引申出來，說張牧之和黃四郎原來是一起參加革命的。

姜文：我看到過。周黎明：你覺得那個是不是過度詮釋？

姜文：我不覺得什么事情是過度的。面對一個作品如果大家興奮了，起碼它讓你興奮，讓你產(chǎn)生多巴胺了，至于你能想多遠，你能有多么漂亮的表述，那是這個面對作品的人的問題，他能有多少多巴胺是他的問題，他能說出多漂亮的話，多不漂亮的話，那是他的問題?？傊矣X得，第一，不算過分，但是有點狹窄，這種想象力不夠開闊，想來想去不過是微型政治控，大部分往政治上去了。很多東西他們沒有聊，我覺得這也同時反映出中國人在教育方面、交流方面、人和人的交往方面、對世界的認識的角度方面，太單一。阿城舉過個例子，我們的畫很難畫好，因為我們形容顏色的詞兒太少，他們到蒙古插隊的時候碰到一問題，漢人喊：“把那白馬套過來?！泵晒湃苏f：“這哪有白馬？”“那那！”“那不是白的，那是灰的?！痹蹅兇罅渴沁@樣的，很多東西似是而非，還以為可以看出什么隱喻來，完全給簡化了。