牛逼的電影更像話劇

周黎明：你的影片給我留下最深的印象是影像方面的，但你是中戲畢業(yè)的，訓(xùn)練最多的是話劇，而話劇更偏文學(xué)性。我記得你說(shuō)過(guò)一句話，如果是文字語(yǔ)言能夠表達(dá)的東西，就沒(méi)有必要再拍成電影了。這回我在網(wǎng)上看到有一種批評(píng)，說(shuō)《讓子彈飛》有一點(diǎn)像話劇。你如何平衡影片的影像性和文學(xué)性？

述平：電影擺脫不了文學(xué)性。沒(méi)有文學(xué)性那成什么了？小品？逗悶的？文學(xué)性是藝術(shù)的一個(gè)基礎(chǔ)。

周黎明：我猜，說(shuō)這句話的人是覺(jué)得電影比話劇高，當(dāng)然我個(gè)人并不這么認(rèn)為，我看過(guò)很多從話劇改編的影片，非常精彩。我覺(jué)得這兩者是兩種藝術(shù)類型，本身不存在高下，當(dāng)然會(huì)互相影響。

述平：拍電影有對(duì)和好兩種方式，對(duì)的不一定好。我們不管對(duì)不對(duì)，要的是好，是精彩。話劇不話劇，文學(xué)不文學(xué)，最后要看結(jié)果，看有沒(méi)有影響。藝術(shù)不能等同于生活，有一種范兒在里面，你看了會(huì)感動(dòng)。

周黎明：在導(dǎo)演的層面肯定是有一個(gè)平衡。我倒是覺(jué)得他們可能是拿一個(gè)固定的標(biāo)準(zhǔn)，不管看什么影片，都拿這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)來(lái)套。他覺(jué)得符合這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)就是對(duì)的，不符合就是錯(cuò)的。我曾經(jīng)在《莎樂(lè)美的七層紗》里談電影跟體育有何不同，體育是有客觀評(píng)判標(biāo)準(zhǔn)的，電影沒(méi)有。

姜文：所以為什么周黎明叫周大俠。我看過(guò)這篇文章，他說(shuō)，不能用削足適履的方式來(lái)衡量姜文這部電影。我覺(jué)得非常對(duì)。我們這腳不是按他那鞋撐大的，他們那鞋，都不知道什么人穿過(guò)了，很臭的鞋，還有點(diǎn)破。我壓根就不打算穿這個(gè)鞋。所以把那鞋拿來(lái)理呀適啊，你說(shuō)多可笑。這是一。第二，他那句話說(shuō)得非常有營(yíng)養(yǎng)，體育是大家有一個(gè)規(guī)則，無(wú)論是觀眾還是裁判，壓線了，罰下去；所以費(fèi)德勒跟人吵也好，沒(méi)用；電影牛逼就牛逼在每一個(gè)好電影都應(yīng)該是單獨(dú)的規(guī)則和超越規(guī)則的。這時(shí)候如果一個(gè)影評(píng)人不聰明，他就拿一個(gè)臭鞋、別人穿過(guò)的鞋在那比劃。他必須明白這個(gè)片子的企圖在哪。我看周黎明的文章我心里邊有亮，不是說(shuō)你說(shuō)我好我就亮，這個(gè)人有學(xué)問(wèn)，有態(tài)度，有辦法表達(dá)，這是非常難得的。你評(píng)別的也會(huì)評(píng)得很好。

另外一個(gè)關(guān)于電影像話劇的，我覺(jué)得說(shuō)這話的人——你肯定不說(shuō)這句話，即使你覺(jué)得這電影拍得不好你也不會(huì)這么說(shuō)——第一，他是以挑釁的態(tài)度來(lái)聊事兒；第二，我敢肯定，他既不懂電影也不懂話劇，他基本上是無(wú)知的人，他敢于說(shuō)無(wú)知的話，那就比無(wú)知還無(wú)知了。首先，電影叫第七藝術(shù)，從本質(zhì)上來(lái)說(shuō)，拿一個(gè)攝影機(jī)拍老早就存在了的東西，拍存在了上千年的叫戲劇的東西，拍與人俱來(lái)的叫建筑的東西，拍上帝創(chuàng)造的自然景色，其實(shí)跟攝影機(jī)沒(méi)什么本質(zhì)的關(guān)系，他只不過(guò)是一個(gè)記錄。像iPad也好，Apple也好，你不能說(shuō)你這個(gè)作家是Apple風(fēng)格還是IBM風(fēng)格的作家，這不是傻逼問(wèn)的問(wèn)題嗎？我拿它當(dāng)工具，我拿什么寫，寫出來(lái)都是小說(shuō)。這是從絕對(duì)意義上來(lái)說(shuō)。第二，他既然已經(jīng)介入，當(dāng)他有一些不同手段發(fā)生的時(shí)候，當(dāng)然是最早的時(shí)候，他作為攝影機(jī)帶動(dòng)人們?nèi)ビ^察的時(shí)候，你可以說(shuō)他具有自己的某種語(yǔ)言特性。假如我們承認(rèn)有一種東西叫電影語(yǔ)言，這個(gè)東西給人帶來(lái)的誤解特別大，不如說(shuō)它是導(dǎo)演語(yǔ)言，導(dǎo)演利用各種東西，有他自己的寫作風(fēng)格，可那不叫電影語(yǔ)言。首先我覺(jué)得“電影語(yǔ)言”這詞有點(diǎn)不太對(duì)，容易產(chǎn)生更多的誤解。還有大家沒(méi)弄明白，什么叫話劇，可以這么說(shuō)，電影史上留下名字的，《公民凱恩》也好，《教父》也好，塔倫蒂諾的片子也好，他們其實(shí)比任何一部電影都更像話劇。真正的營(yíng)養(yǎng)是導(dǎo)演怎樣理解人，你當(dāng)然要通過(guò)文學(xué)手段、戲劇手段把這個(gè)臺(tái)本弄出來(lái)。你得懂得欣賞表演手段，這是與生俱來(lái)的，這是迷人的東西，這是人的心智的問(wèn)題。然后把它演繹出來(lái)，其實(shí)是在把無(wú)中生有弄得像有一樣，在過(guò)上帝的癮。通過(guò)過(guò)上帝的癮，你能讓美眉們有一種由內(nèi)到外的洗禮。這是電影有意思的地方。這個(gè)時(shí)候我只看到了作為控制電影的這些人的個(gè)人內(nèi)心世界。跟電影語(yǔ)言有什么關(guān)系?。?/p>

有人說(shuō)夸張就成話劇了，“生存還是毀滅”，夸張嗎？一點(diǎn)兒都不夸張?；畹揭欢q數(shù)的時(shí)候，“To be or not to be.”——這一點(diǎn)都不夸張。我十五歲的時(shí)候，會(huì)覺(jué)得，大哥你干嗎呢，你給殺了不就完了嗎？那是因?yàn)槟愫?jiǎn)單，你心里沒(méi)感受到那個(gè)。簡(jiǎn)單、單純不是可以炫耀的東西。我們可以懷念它。說(shuō)這話的人是希望你單純，我不單純，我好收拾你。那么生存還是毀滅，這是個(gè)問(wèn)題啊。不是說(shuō)莎士比亞大哥在那矯情。它是話劇。德尼羅那個(gè)“You talking to me?”來(lái)回問(wèn)了七八遍，他們會(huì)說(shuō)，這是話劇。那是最好的電影表演，他們不懂。你們以為在那說(shuō)著什么今兒股票漲了多少，哎呦喂，這叫電影啊，這叫傻逼！一個(gè)最簡(jiǎn)單的生活模仿，我都不好意思，我能學(xué)十五個(gè)人里頭聽著跟那個(gè)人一樣，我覺(jué)得這不是表演，這叫玩兒。他們電影里還有什么，就是不說(shuō)話，記住了“此時(shí)無(wú)聲勝有聲”，是《琵琶行》里邊的，你得前面“大珠小珠落玉盤”啊，上來(lái)就“此時(shí)無(wú)聲勝有聲”，你不是傻逼嗎？為什么不能說(shuō)，為什么不能開槍，為什么不能大段的說(shuō)話？沒(méi)文化！