每個類別，邁克都舉了很多例子。對于其中每個類別，大家都展開了激烈的討論。邁克知道這種討論會花相當長的時間，因為大家要在這些概念上達成一致是很難的。尤其是大家被告知，他們完全可以用現有時間的一半來完成同樣的工作，而且他們還需要把團隊當中那些沒有附加價值的活動剔除掉。

赫伯特在討論當中感到有一種挫敗感。他問道：“邁克，你知道我們工具庫（（tool crib））的生產效率比以前提高了，并且你總是在工廠會議上提到這一點，所以你談論的是生產線上的事情嗎？”

“不，我談的是整個公司的事情，包括工具庫、生產部、財務部以及其他所有的部門。其實我們在工作當中都可以做得更好一點，但我們就是不知道那些整天圍著我們轉的浪費，所以我們也不覺得有什么地方做錯了?！?/p>

“得了，你討論的是其他地方的事情。我從來沒有聽到任何人談論到我管理的地方——工具庫。你能不能現在就討論一下工具庫，說一下浪費在哪里？”哈羅徳問道。很明顯，他對于自己所干的工作感到很自豪，并且認為自己所管轄的工具庫是一個完全沒有浪費的地方。哈羅徳的挑戰(zhàn)吸引了團隊當中每個人的注意，他們都希望最終出現一個人讓邁克啞口無言。

“那么，好，哈羅徳，現在我讓你考慮兩件事情。第一件事情是你思考一下，所有那些要使用工具的工人從你這里取用工具所花的總的時間是多少？”

“噢，不，我從來沒有這樣考慮過問題。”

“那么，你覺得一年按4000小時計算怎么樣？”

“你完全在開玩笑?！?/p>

“不，你好好想想吧。第二件事情是，你有沒有思考過有多少錢被投入到或者說被浪費到工具的庫存當中？”

“這不是浪費?！惫_徳回擊道，“我們總不能什么東西都不儲存吧？”