吳敬璉：我認(rèn)為，這兩種觀點(diǎn)都有偏頗之處。在我看來(lái)，政府改革的目標(biāo)應(yīng)該是建立“有限政府”和“有效政府”。所謂有限政府，是和計(jì)劃經(jīng)濟(jì)下的全能政府（無(wú)限政府）相反的政府形態(tài)。從經(jīng)濟(jì)方面看，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)條件下的政府職能范圍是有限的，它所掌握的資源限于與公共物品的提供有關(guān)的資源，而不能任意擴(kuò)張。稀缺資源的基本配置者的角色應(yīng)當(dāng)由市場(chǎng)去擔(dān)當(dāng)。所謂有效政府，則是政府應(yīng)當(dāng)在納稅人的監(jiān)督之下，改善政府的管理，杜絕貪污和浪費(fèi)，做到低成本、高效率地為公眾提供服務(wù)。

馬國(guó)川：是否可以這樣理解，有限政府就是要限制政府權(quán)力，有效政府就是要求政府提供高效率的公共服務(wù)？

吳敬璉：對(duì)。一個(gè)好的政府，就是一個(gè)既能謹(jǐn)守自己的職責(zé)，又能為民眾提供優(yōu)質(zhì)公共服務(wù)的政府。要達(dá)到這樣的目標(biāo)，顯然需要經(jīng)過(guò)艱苦的努力。從當(dāng)前看，政府改革迫切需要解決的問(wèn)題有以下幾個(gè)問(wèn)題：

第一，確保公民的基本權(quán)利不受侵犯?！吨腥A人民共和國(guó)憲法》和中國(guó)政府簽署的《世界人權(quán)公約》對(duì)人的基本權(quán)利有明確的規(guī)定。人民群眾的這些基本權(quán)利，包括言論、出版、集會(huì)、結(jié)社、游行示威、宗教信仰等自由，人身權(quán)利以及選舉和被選舉的權(quán)利必須得到切實(shí)的保障，不受任何侵犯。

公民對(duì)政府公務(wù)活動(dòng)的知情權(quán)，也是一項(xiàng)基本的人權(quán)。因此，現(xiàn)代國(guó)家都有信息公開、“陽(yáng)光政府”的立法。除了由于涉及國(guó)家安全并經(jīng)法定程序得到豁免的公共信息，都要公之于眾。只有建立起信息透明的制度，公民才能行使自己當(dāng)家作主的權(quán)利，政府和政府官員才能置于公眾的監(jiān)督之下。所以，在報(bào)刊雜志、廣播電視、互聯(lián)網(wǎng)絡(luò)等大眾傳播媒介異常發(fā)達(dá)的現(xiàn)代社會(huì)中，各級(jí)政府必須支持而不是限制公民行使《憲法》賦予自己的知情權(quán)和監(jiān)督權(quán)，把它作為自己的一項(xiàng)基本職責(zé)。

第二，政府要嚴(yán)格遵守憲法和法律，實(shí)現(xiàn)依法行政。在目前的中國(guó)，各級(jí)政府在配置土地、資金等資源方面擁有過(guò)大的權(quán)力，而政府活動(dòng)邊界又往往不夠明確，這樣就使官員掌握過(guò)大的自由裁量權(quán)和尋租機(jī)會(huì)。針對(duì)這種情況，必須在削減各級(jí)政府支配經(jīng)濟(jì)資源權(quán)力的同時(shí)，切實(shí)保證所有政府官員在執(zhí)行自己的職能時(shí)嚴(yán)格遵紀(jì)守法，防止他們以國(guó)家的名義侵犯公民的基本權(quán)益。近年來(lái)，全國(guó)人民代表大會(huì)和國(guó)務(wù)院制定了一系列限制政府行政權(quán)力的法律法規(guī)，現(xiàn)在的問(wèn)題是如何保證這些法律法規(guī)得到切實(shí)的執(zhí)行。

在依法行政問(wèn)題上，作為執(zhí)政黨的共產(chǎn)黨起著重要的作用。正如《中國(guó)共產(chǎn)黨黨章》所規(guī)定的：“黨必須在憲法和法律的范圍內(nèi)活動(dòng)”，黨員必須“模范遵守國(guó)家的法律和法規(guī)”。