馬國(guó)川：當(dāng)時(shí)上市的公司很不規(guī)范，因此是否可以說(shuō)，有了股票市場(chǎng)，但是真正的股份制還沒(méi)有出現(xiàn)？

厲以寧：那時(shí)的上市公司還難說(shuō)是真正實(shí)行了股份制。1992年初，鄧小平在“南巡講話”中，針對(duì)股份制問(wèn)題的爭(zhēng)論，指出：“允許看，但要堅(jiān)決地試?！?992年10月，黨的十四大報(bào)告正式確立了社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制的改革目標(biāo)。鄧小平的“南巡講話”和黨的十四大報(bào)告極大地刺激了我國(guó)股份制改造的步伐。1992年，全國(guó)各城市經(jīng)批準(zhǔn)建立了近400家股份制試點(diǎn)企業(yè)，使全國(guó)股份制企業(yè)達(dá)到3 700多家。同時(shí)，國(guó)務(wù)院還批準(zhǔn)9家國(guó)有企業(yè)改組為股份公司，并到香港和境外上市。

馬國(guó)川：1993年，中共十四屆三中全會(huì)《關(guān)于建立社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制的若干問(wèn)題決定》，提出了國(guó)企必須進(jìn)行制度創(chuàng)新，即“深化國(guó)企改革，必須解決深層次問(wèn)題，著力進(jìn)行制度創(chuàng)新，建立現(xiàn)代企業(yè)制度”。

厲以寧：現(xiàn)代企業(yè)制度有四句話內(nèi)容：產(chǎn)權(quán)清晰、權(quán)責(zé)明確、政企分開、管理科學(xué)。第一次在中央文件中提到“產(chǎn)權(quán)”二字，把公司制度作為現(xiàn)代企業(yè)制度。但因?yàn)橛腥苏J(rèn)為公司制股份制是資本主義的現(xiàn)代企業(yè)制度，不是社會(huì)主義的。最后中央文件中只講“公司制股份制是建立現(xiàn)代企業(yè)制度的有益探索”，沒(méi)有肯定股份制。即使是這樣，決議出來(lái)后，還是引發(fā)了一場(chǎng)大的爭(zhēng)論。

馬國(guó)川：爭(zhēng)論什么？

厲以寧：爭(zhēng)論集中在三個(gè)問(wèn)題上：第一，國(guó)有企業(yè)是否需要制度創(chuàng)新？有人予以否定；第二，制度創(chuàng)新是否首先要進(jìn)行產(chǎn)權(quán)改革？有人認(rèn)為搞產(chǎn)權(quán)改革就是搞私有化，不同意“產(chǎn)權(quán)”這個(gè)詞；第三，公司制股份制是不是現(xiàn)代企業(yè)制度的主要形式？有人認(rèn)為只是資本主義企業(yè)制度的實(shí)現(xiàn)形式。這場(chǎng)爭(zhēng)論持續(xù)了4年，國(guó)企改革仍然沒(méi)有大的推動(dòng)，盡管當(dāng)時(shí)提出先搞試點(diǎn)也推不下去。鄧小平“南巡講話”之后，江澤民曾專門找我、中國(guó)社會(huì)科學(xué)院的王家福和國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心副主任陸百甫談股份制。王家福從法律角度談，我從經(jīng)濟(jì)學(xué)角度談，陸百甫從政策研究角度談。我們都認(rèn)為股份制不僅是必要的，而且是可行的。江澤民說(shuō)，我贊成股份制，現(xiàn)在都是小企業(yè)在搞，要搞就搞大的。

馬國(guó)川：在我們這樣的國(guó)家，最高領(lǐng)導(dǎo)人的肯定是至關(guān)重要的。

厲以寧：但是在實(shí)際推行中，股份制并不順利，因?yàn)楫?dāng)時(shí)主管經(jīng)濟(jì)的國(guó)務(wù)院領(lǐng)導(dǎo)對(duì)股份制是有疑慮的。所以，國(guó)有企業(yè)在20世紀(jì)90年代搞了許多不觸及根本問(wèn)題的做法，包括減員增效、優(yōu)化組合等措施，五花八門，但是實(shí)際效果仍然不令人滿意。